АксКерБорж

Вы не ответили на мой вопрос, как по-бурятски называются чресла, также как у монголов "умай", или как-то по другому?

Помнится в прошлые годы на форуме экс-юзеры узбеки яростно отстаивали Ялантуш бахадура - Жалантос батыра, что он якобы был узбеком. Если не изменяет память, тогда было обосновано участниками дискуссии, что он был типичным степняком, казахом, но промышлявшим в среднеазиатских оазисах и даже дальше, как тогда делали многие степные правители и когда тот край еще не был Узбекистаном в нынешнем нашем понимании.

Не суди по себе, пиши правильно. Сказочный бред. Отдельного живого рода борджигин никогда не было и сейчас нет, в далеком прошлом было лишь такое прозвище сыновей Чингизхана. Найди мне хоть одного чингизида в истории, который называл бы себя борджигином, хоть где, хоть среди чингизидов ЗО, казахских, хоть среди других, за исключением упоминаемых опять же в книгах ордосских монголов 17 - 18 в.в., использовавших ССМ и прозвище из него.

Тупой ты, если не можешь правильно донести до людей свою мысль и если тебя поэтому не допонимают. Если ты хотел сказать о киятах, то надо было правильно писать так: "Вроде в источниках вообще нет отдельно рода борджигин. Это лишь одно из подразделений рода Кият, последний как раз таки был широко распространен и был одним из самых влиятельных в ЗО". То есть, если упоминаешь о двух родах, то надо уточнять о ком ты пишешь дальше, о первом, или о втором.

Здесь:

Таван хошуу мал - 5 видов скота:

Можно было рассмотреть такое объяснение, но как быть с этим точным указанием? Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла".

Дамир, Buba-suba, вы лучше скажите как по-бурятски называются чресла, также как у монголов или по другому?

Дамир, женские чресла это не спина, не хребет, не поясница, не бедра, даже не окорочка и даже не задница как пишет Buba-suba. Если верить вашей народной этимологии, то выходит, что вашу поясницу и бедра тоже можно считать чреслами? Пусть даже порочными.

думан, прекращай захламлять тему всякой ерундой. Причем тут Горный Алтай и кереи?

Это найманы Алтая. А тема про северо-восток. Не прикидывайся думан.

В теме, специально открытой ув. Zake, я дал затравку. Приглашаю всех туды.

Давайте сперва обсудим термин НИРУН. Рашид ад-Дин: "... Значение слова нирун есть чресла". Насколько я понимаю, хотя и не анатом , имеются в виду женские чресла, по другому женское лоно или утроба, другими словами нижняя часть живота, место зачатия и появления ребенка. По-казахски чресла это кажется - құрсақ. По-монгольски чресла кажется - умай. Как видим, ни казахский (тюркский), ни халхаский (монгольский) термины не подходят. Но братья халха, буряты и калмыки, я думаю ,исходят не из значения, точно данного Рашид ад-Дином, а из простого случайного созвучия, например, бурятского "нюрган" и халхаского "нуруу" в значении "спина", "хребет", "поясница" (бур: "нюрга һээр"; халх: "нуруу сээр", "нурууны яс" - позвоночник). Это однозначно не женские чресла, это только созвучие, поэтому наверно можно назвать их "народной этимологией". Так из какого языка "нирун" - "чресла", кто как думает, у кого есть какие версии?

Лично я верю словарям живых языков (кроме этимологических и онлайн ).

Во всяком случае причина не в том, что буряты потомки татар исполняя волю великого хана, а калмыки и халха нет.

Вот о чем говорят словари: Калмыцкий - толь. Халха-монгольский - толь. Бурятский - гэрэл.

Случайно это не Рашид ад-Дин? Ведь дело было в Иране.

Словари вам в руки, чтобы не поражались.

Как раз с тем запретом монголоязычные народы не знакомы, называя зеркало "толь". Отсюда вывод - либо халха, буряты, калмыки и др. монгольские народы игнорировали запрет великого татарского хана, либо ничего не знают о нем. Третьего не дано. Я склоняюсь ко второй версии.

Напоминает объяснение львёнок.

По монгольски солнце - нар, луч - туяа, гэрэл, цацраг. Солнечный луч - нарны гэрэл, нарны туяа.

1. Я спросил вас не про борджигинов, а про улус Джучи. 2. Он и сейчас есть, Хэрлэн, я же спросил вас про средневековую Калуран. 3. Тесты - да, но кем их записывать, если они не знают кто они?

Самое главное, совпадают ли ваши объяснения с объяснением Рашид ад-Дина?

1. Разные историки располагают улус Джучи по разному, у ранних историков это Иртыш и Алтай, у последующих - обширный Дешт-Кыпчак. А у вас? От этого напрямую зависит ответ на второй вопрос. 2. Местонахождение Калурана очень спорное, сами знаете. 3. Должны, но как их найти?

Как вы прокомментируете слова Джувейни? "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам, и письменами этих людей на том обтесанном камне значилось: ..." (В.В. Радлов).