АксКерБорж

Опять вы рассуждаете как оседлый человек. Какое могло быть у степняка скотовода поселение? Только зимовка на зимних пастбищах, т.е. несколько глинобитных или саманно-камышовых жилищ, которые по понятным причинам не сохранились не считая останков белого мавзолея.

Красивые вещи монгольского бренда "Таван нүдэн" (Пять глаз). Особенно позолоченные кубки. Да и фарфор красивый.

Тогда что вы скажете на эти слова Махмуда? "... Я представлю расположение каждого [тюркского] племени по порядку [с Запада], от предместий Рума до Машрика, включая и язычников, и мусульман, начиная с тех, что ближе к Руму. Это Бажанак, затем Кифжак, Угуз, Йамак, Башгирт, Йасмил, Кай, Йабаку, Татар, Киркиз. Последние ближе всех к Сйн. Все эти племена находятся по эту сторону от Рума, простираясь на Восток". 2886 басмил [йасмил] — одно из тюркских племен. 5412 кай — одно из тюркских племен. 4785 йабаку — одно из племен тюрок. 2321 татар — одно из тюркских племен. 2203 жумул — одно из тюркских племен.

Типичное монгольское угощение - мясо с мясными буузами:

То, что тюрки татары это монголы, это от кыпшаковедов, а здесь мы обсуждаем ведь историю. Берите шире, может быть китайский или маньчжурский?

Вас не переубедят даже реалии, считайте как считали. Вероятнее всего вы рассуждаете с позиции русского языка, поэтому воспринимаете тюркское "мола" в русском эквиваленте "могила", которое нагоняет на вас суеверный ужас и страх. Я же воспринимаю слово "мола" как синоним слова "мазар" (мавзолей, памятник), поэтому он для меня не представляет страха.

Да, знаю. Какое-то ужасное Кыпшаковедение.

Значит кунов, ябаку-карлуков, чомулов, басмылов, татар записываем в кидани?

Вы решили предать Огузоведение и перейти на сторону кыпшаковедов?

Что хотели сказать? Что Акмола должна была называться Ярмаркинск?

В разное время границы менялись.

Даже этнонимы тюркские, а вы говорите.

Традиционный национальный головной убор и волосяное украшение халха-монголок, 1930-ые годы. Вопрос - почему современные монголки перешли от него к уйгурскому буктагу?

Нужна.

А где упоминается алшын Алау как глава рода?

В вопросах географии, увы, у нас взгляды несколько отличаются. Я исхожу прежде всего из того, что обсуждаемые нами племена были кочевыми, скотоводческими, а потому их ареал обитания это степи, лесостепи и предгорные равнины. Отсюда мое виденье такое, что граница их контактов с киданьским миром проходила тоже где-то в равнинных областях, поэтому таежные районы Алтая, Саян, Сибири, пустыня Такла-Макан, в моей версии отсутствуют. В определенный момент кидани проникли даже вглубь полностью включая Семиречье.

"... По версии, изложенной в переписке царской администрации XIX века, оно (АКБ: укрепление, станица Акмола) было названо по белому памятнику, находящемуся в урочище "Акмола", расположенного в 25 верстах на сопках южнее укрепления... Поскольку белые стены мазара (АКБ: мавзолея) были видны издалека, местность назвали Акмолой". ЦГА РК Ф. 345. ОП. 1. Д. 753. Л. 250. Автор статьи д.и.н. Г. Ксенжик, зав. отделом истории Казахстана нового времени Института истории и этнологии им. Ч. Валиханова. Ссылка: http://mysl.kazgazeta.kz/news/1148

Все эти племена так или иначе в мусульманских источниках связываются с одним четким ориентиром - это Хатай/Хитай, Чин/Син. Со слов средневековых авторов, эта совокупность племен постоянно мигрировала на запад либо убегая от киданей, либо из-за недостатка корма для скота. Если установим хотя бы примерную его географию, то тогда мы поймем где была в те века граница между тюркским и киданьским (монголоязычным) миром.

Аналогично, в шежыре уроженца Западного Казахстана Хамита Маданова, например, шежыре кереев куцое, а некоторые этнонимы искажены, аналогично по аргынам, найманам, уакам. Конечно же от незнания и удаленности. Видно, что он использовал доступные шежыре других людей, Шакарима и других. Да что уж там говорить, не то чтобы в разных областях, даже автор одного шежыре не может знать тонкостей и точностей шежыре другого района, чужого рода.

У меня есть 4 из 10 томов Мәшһүр-Жүсіпа, но в них шежыре алшынов нет. Хотел посмотреть, жаль. Есть также шежыре Киши джуза в авторстве Хамита Маданова 1993 года. У него Байулы - 12 ата - Қыдырсыйық, Бақытсыйық, Сұлтансыйық, Жаппас, Беріш, Адай, Есентемір, Таз, Алтытабан, Алтыбасар, Дуатимес, Құлақасқа. Алимулы - 6 ата - Ұланақ, Жаманақ, Қарамашақ, Құлтелі, Айнық, Темірбоалт. Постоянно упоминаемого всеми Алау не встретил.

Судя по тому, что уже в те века пытались объяснить этноним не по цветовому признаку (Рашид ад-Дин, дупло) и судя по тому, что уже в те века этноним в большинстве своем писался как "кипчак-кибчак", но не как "купчак-кубчак", могу сделать предположение, что этноним гораздо древнее тех лет.

Я только рад за вас и за всех. Кстати у моей коллеги, она местная, фамилия Алшынбаева. Интересно почему ее дедушку так назвали.

Не знаю как вам, ув. Zake, но я давно заметил, что шежыре, составленные представителями других казахских регионов, выходцами из других племен всегда поверхностные, неточные, ибо они далеко и не владеют местной картиной и нюансами, всё пишут понаслышке, а шежыре, составленные самими представителями племени всегда подробные. Поэтому возникает вопрос - смогли ли повлиять на шежыре алшынов редакции Кунанбая из Восточного Казахстана?

С этим я с вами полностью согласен. И даже больше, вполне возможно, что даже в очередном этнониме из этого "полОвого" ряда в этнониме "кыпчак" тоже присутствует этот корень "куба". Их немало в тюркских языках. Взять хотя бы сущ. "жауын" (ливень) и "суын" (дойка), где гл. "жауу" (литься) и "сауу" (доить) и аффикс "н".