АксКерБорж

Китай, Катай, Кытай, Хитай - тюркские названия. Монгольское название - Хятад.

8) Я.П. Гавердовский (История Казахстана в русских источниках, Т. 5, С. 378): "... Темурча ... назвался ханом переменяв при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис".

ДТС: Род моей жены ЖолОБА кыпшак.

Халхасцы на миниатюрах Рашид ад-Дина?

Заметил, что в Монголии очень популярен чай из термоса:

Какие еще одноклассники? При желании найдете в моих постах, терять драгоценное время специально для Дамира не собираюсь. А какой несет смысл? Если не секрет конечно. Много таких форумных "икспэрдов" уже было, теперь очередной "профессор" показывает юзерам их ошибки. Можно вас теперь величать сэн-сэем?

Не везде, внизу карта в каких аймаках и сомоноха халха-монголы выбрали себе этот этноним . Напомню. Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.). Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной принадлежности монголами. С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха. По сабжу. Этноним ХИРГИС непопулярно в Монголии. На сегодняшний день его выбрали всего 2 938 халха обоего пола. Больше всего в столице Улан-Баторе - 1 135 чел. Затем в аймаках Завхан - 458, Ховд - 446, Хөвсгөл - 307 халха. Остальное количество выбравших рассредоточено по всей Монголии. Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=хиргис

По моему, вы и Дамир подходите к этому важному вопросу по-дилетантски. Я считаю, что это не простой вопрос и к нему нельзя подходить просто так - тюрк или монгол. Это многогранный вопрос, состоящий из многих других вопросов - о предках рода Чингизхана и окружавших его татарских племен, в том числе так называемых "нирунских", об их культуре (традициях и обычаях), о занимаемых ими территориях, о топонимике их страны, о языке, разговорном/родном и письменном, об именах личных и титулатуре, об известных отдельных терминах, о преданиях и т.д. и т.п.

В отличие от вас, бурятов, у меня действительно днк старкластер с нирунским субкладом, который генетики сближают с Чингизханом и Тамерланом. Это правда, а правды не надо бояться или стесняться. Так что все вопросы к профессионалам, специалистам в данном вопросе, а не ко мне.

Я такого не писал, не приписывайте мне свои взгляды. Моя позиция другая, с ней можно ознакомиться по многочисленным моим постам и темам. Следите за моими постами, именно выбор любого татарского этнонима, а не восстановление. Восстанавливать можно полуразрушенное здание, а забытую родовую принадлежность не восстановить. На то она и забытая. Не груби, носящий тюркское имя Железо, а то можно получить зеркальный ответ. Вам будет неприятно.

Мне тоже они нравятся, только чтобы с пылу-жару. Остывшие не то. Кстати насчет тандырных лепешек. Традиция тандырных лепешек северному Казахстану не знакома. У нас в далеком прошлом конечно пекли лепешки на углях в чугунной сковороде (таба нан) и хлеб ставили (нан салу), но тандырная печь нашим краям не знакома, до сих пор. Хотя такие лепешки продают у нас в хлебных отделах магазинов начиная примерно с начала 2000-х годов приезжие с южных областей умельцы. Но они всегда не свежие, холодные и они не пользуются у нас спросом. У нас предпочитают обычный заводской хлеб, домашний хлеб или домашние изделия (баурсаки, табананы - толстые, жукананы - тонкие лепешки).

Вы сперва вникните что пишут, а потом комментируйте. Вот мой тот пост: "Если даже в составе бурятов и имеются настоящие потомки тюрков кунгиратов (что под большим вопросом), то это лишь омонголившиеся осколки на чужбине". Я не задавался вопросом относительно современных молодых бурятских родов харанут, олхонут, эхирит, хорилас, баргут. Я задал вопрос про тюрков кунгиратов (то что они изначально тюрки, я дал ссылки). Я считаю, что вопрос спорный, что можно и так и эдак. В русском языке много разночтений. Ойрат - ойратов. Баргут - баргутов. Кунгират - кунгиратов. Бурят - бурятов. Татар - татаров. Башкир - башкиров. Цыган и армян наверно склонять нельзя, здесь я с вами соглашусь.

Почему халха и калмыки любят тюркские слова считать своими? Откуда такая любовь ко всему тюркскому?

Солидарен с ув. Zake, что в таких вопросах нужна стройная аргументация, а не голосование. Чтобы кыргызов локализовали близ Улан-Батора встречаю впервые. Как раньше объяснял наш маньчжуровед-монголовед Enhd, в Монголии и в монгольском языке "хиргис" обозначает не народ, а жестоких убийц, истреблявших в прошлом халха-монголов. К сожалению, вы оставили без комментария мои вопросы про Иртыш и Алтай, которые Рубрук (да и все другие путешественники) не переходили. Это очень важно, потому что нельзя попасть в Монголию не перейдя эти объекты на пути. Про обход объектов огибая далеко по югу через пустыню Гоби у них тоже не упоминается.

А где постить данные про этноним татар как не в этой теме?

Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты.

Вчера у меня возникла идея открыть тему про разные переводы спорных слов из ССМ. Забайкальская река Хилок, шуба из шкурки козленка и пара сурков на седельной тороке уже в копилке темы. Там и проверим есть ли топонимы современной Монголии в разных переводах хроники.

Почему не склоняется? Прошу вас еще раз, не подменяйте средневековых авторов. Цитируйте их так, как они есть.

Откуда павлиньи перья на головных уборах халхасок? Подражание маньчжуркам? Или татаркам на средневековых миниатюрах?

Ерунда.

Имхо, у вас натяжка к желаемой версии. Почему же спорные? Напротив, это точные сведения. Не знаю кто их приводил, но лично я приводил известия о том, что для ордосских монголов Кара-Корум устойчиво ассоциировался с далеким северо-западом, с Джунгарией и Иртышом. При этом они отмечали, что в Халхе (Монголии) есть всего 2 города и приводили их названия, но про Кара-Корум в Халхе они ничего не знали и не писали. Самое слабое место в этой вашей версии это, что у Рубрук есть подробное описание всего пути, но о переходе Иртыша и Алтая у него нет ни слова, а значит, как говорил Г.Ф. миллер, конечная точка маршрута находилась не доходя до Иртыша и Алтая.

1) Между написанием Алкай и Хангай пропасть, тогда как написание Алкай и Алтай близки. 2) Важная деталь меркиты, они не обитали и сейчас не обитают на Хангае, их исконные земли это западная сторона Алтая. 3) Другая важная деталь это урянхаи. Урянхаи тоже раньше и сейчас обитают строго на Алтае, западном и восточном. Все остальные аргументы обсуждали много раз.

Где гарантия, что это не тюркское/казахское išig - шуба? Это название для шуб с мехом наружу. И тогда козлята не к месту в оригинальной хронике. Тогда в ней говорится о черно-белой пестрой шубе! Вот так и родились все искажения в русских переводах Летописи Рашид ад-Дина, ССМ и др.

Пусть с вами не Рубрук, не Коронелли, ни Джувейни, ни другие очевидцы Кара-Корума. Но зато с вами открыватели Хархорина - Ядринцев, Позднеев и Киселев - скучно не будет.