АксКерБорж

Имхо, Манас надо читать именно кыргызским языком, как Коран только арабским.

На уникальной карте 1890 года озеро отмечено как Джасыбай: А значит смена названия озера произошла примерно в промежутке 1865 и 1890 годов. Ответ на вопрос почему произошла смена названия озера надеюсь дадут наши будущие исследователи или краеведы.

У Василия Яна и в фильме "Гибель Отрара" этого нет. Поэтому ответа от mechenos'ца не будет.

Смейтесь на здоровье, ув. Владимир, смех полезен. Чаган вполне себе тюркское слово, означает ослепительно белый цвет. У того же Рашид ад-Дина перечисляются татарские роды (в разных написаниях и чтениях): Куин, Алчи (анчи, анджи), Тутуклиут (тутукулйут, тутуклинут и др.), Трат (терат, нраит), Баркуй (иукуй, нркуй). Судя по звучанию все они тюркские. Хойн (если вы клоните к халх. "хойт", бур. "хойто" - северные) в источниках нет, это ваша натяжка.

Вероятно сегизы (огузы) со временем постепенно они стали пользоваться киданьским/монгольским иноназванием-калькой найман. Точно так же, как ваши роды со временем постепенно стали пользоваться тюркским иноназванием калмак. Ничего удивительного в этом нет, в истории много таких примеров.

А вам самое время изменить ник с mechenosec на kipchakonosec. шучу

Но это ведь неправильно. Название татар к 15 веку давно кануло в лету. Это либо ошибка, либо отождествление переводчика. Уже обсуждали. В вашей версии оба они на Хангае, в моей версии - на западном Алтае. Спор без конца и краю. Даже касательно джалаиров моя версия про Орда-балык и Кара-Корум западне Алтая, имхо, логичнее, чем ваша версия про джалаиров на Хангае, Хилоке, Сэлэнге.

Не устану подчеркивать, запад и юг Казахстана во многом похожи культурно. А юг естественным образом похож на соседей кыргызов (лексика, обычаи и т.д.). У нас на севере говорят по другому - Құдай жазса и Алла жазса. Бұйыртса, бұйырса, а тем более қаласа не говорят.

Разве он писал про кыпчаков? Наверно. А в основе названия наверно маймақ (байбак) - неуклюжий, собственно как и тарбақ (тарбаган) - неуклюжий.

Рад за вас, удачи!

Если вы так легко отличаете национальности по лицам, то кто эти люди - торгуды, дербеткы, кыргызы, халхасцы, казахи или японцы?

Это вам скажет любой кыргыз, любой казах, любой алтаец. Бред. Все на одно лицо - калмыки, кыргызы, халха, казахи, алтайцы, шорцы, хакасы. У всех есть похожие разные типажи. Буряты другие, видел много. Вот видите. Ее можно с легкостью принять за калмычку, за кыргызку, за халхаску, за казашку, за алтайку, за хакасску. Нет, это ваша "расовая теория".

Калмыцкое "ург", халхаское "ураг" (родственник, родня, плод) - это заимствование тюркского "uruq" (потомки, дети, поколение, род).

Понял вас, ув. Jagalbayli, как не понять. Но ведь бешпармак это не наше название, это иноназвание. А көкпар это казахское название, но искаженное самими же казахами. Вот и хочется возродить правильное историческое название, как его называли наши предки.

У меня не показывает ваше цитирование поста админа.

Немного отклоняясь от обсуждения Кара-Корума. Мне хорошо известно, что в исторической науке принято рассматривать историю татарских племен 12 - 13 в.в. и историю ойратских и халхаских монголоязычных племен 14 - 16 в.в. неразрывно, как вторую прямое продолжение первой. Вот и сейчас, вы, ув. Рустам, в своих постах прямо пишите об этом. Но так ли это было на самом деле и так ли всё это бесспорно? Навряд ли. Потому что историки прошлого прекрасно осознавая, что в период 14 - 16 в.в. совершенно неизвестно оригинальных монгольских (хоть западных, хоть восточных), назвали его "ТЁМНЫМ ПЕРИОДОМ". Но это, имхо, мягко сказано. Если говорить откровенно, то это полный провал в истории, чёрная дыра )), поэтому вопрос прямой преемственности повисает в воздухе.

Это 15 век, названия татар не было в помине. Прежние татарские племена тоже имели разную судьбу и географию. Естественно, что речь идет уже о монголоязычных племенах, западных западнее Алтая (Джунгария) и восточных восточнее Алтая (Халха). Здесь нет географических ориентиров, которые позволили бы нам определиться где располагался Кара-Корум, о котором идет речь. Слова "направился в Кара-Корум" можно трактовать по разному. К вопросу что за река Тола, имхо, надо тоже подходить критически и не отождествлять слепо и субъективно с рекой Туул-гол. Вообщем надо посмотреть и сравнивать китайские сведения про Кара-Корум со сведениями Джувейни, Рашид ад-Дина и других авторов.

Если китайские источники действительно подтверждают, что Биликту в 1370 году бежал в Кара-Корум и жил там до своей смерти в 1378 году, то логично, что речь идет об историческом Кара-Коруме на западной стороне Алтая, а не о туристическом Хархорине 21 века на Хангае.

Ну правильно. Отталкивайтесь не от современных границ Китая, а от границ тогдашнего Хитая. Современный Китай и тогдашний Хитай это не одно и то же. К счастью сохранились описания и примерные границы того Хитая.

Я не поленился и вчера прочел эту книгу. Но у меня сложилось впечатление от прочитанного, что Поппе Н.Н. весь этот героический эпос про Чингизщана прямо выводит из "Эрдэнийн тобчи" Саган Сэцэна и "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, а это письменные хроники 18 века. Или это не так?

Да, таких вставок тюркских слов или фраз в трудах мусульманских (арабо-персидских) авторов того времени немало.

Оказывается действительно дунсяны называют себя сартами. Тем более, что они мусульмане. https://bigenc.ru/ethnology/text/1970493

Оцифровка, можно увидеть цвета ковра и посуды:

Может быть от этого древнетюркского глагола? Имя существительное:

Монголия. 2020 г. Эрхийн бичиг - Похвальная грамота за победу в конкурсе с охотничьими беркутами. С папой: