АксКерБорж

Зачем ложная информация? Данной теме нужна нормальная дискуссия с изложением разных адекватных, объективных версий, аргументов и взглядов. Как говорится, чья аргументация будет весомее. Заранее предрешенных ответов, как у вас, не требуется, потому что это давно всем знакомо и давно не интересно по причинам, изложенным мной на первых страницах темы.

Жалко.

Это не обзывание, это шутки в дружеском тоне без капли злости или оскорбления.

Тот самый популярный в июле- августе челендж в Монголии:

Давайте продолжим обсуждение в той теме? Вы приведете ссылки на труды специалистов, а я попытаюсь их оспорить в суде. Я серьезно.

Для нас границы кажутся размытыми (хотя сами они четко знали каждый колодец и каждую лужайку))): Между равнинными - да, между лесными - да, но между равнинными (кочевыми) и лесными (звероловами) - имхо нет, это разный ареал обитания.

Прошу прощения, но у вас постоянно то мифический Огуз везде и всюду, то урянхаи в Бурятии, то Ергене-кон под Владивостоком, то Байкал, то Агинские степи, теперь вот Якутия. Именно поэтому я избегаю комментировать ваши посты и игнорирую вас. Поэтому удивляюсь железной выдержке Zake. Таежные районы западного и восточного Алтая, от них до западных Саян и западного Хангая - здесь обитали в прошлом и сейчас живут урянхаи, правда уже скученно). Если по современному, на карте, приблизительно область Баргуджин-Токум, имхо, можно обозначать внутри в пределов: в ВКО РК - Алтайский, Катон-Карагайский, Курчумский, Зайсанский районы. в РФ - Горный Алтай, Тыва, частично Хакасия. в Китае - таежные районы округа Алтай ИКАО СУАР. в Монголии - аймаки Баян-Өлгий, Ховд, Увс. То есть "восточнее Монголии Чингизхана":

В теме про этимологию этнонима ойрат я попытался обосновать, что такое существующее мнение ошибочное. Что арабское "хайр" (напр: Кайр-хан, Абул-хайр) и тюркское "ойрат" (напр: Ойрат, Айрат, Кайрат) это совершенно разные по семантике и фонетике слова.

Я с рождения ношу имя твоих далеких тюркских предков - ойратов. А у тебя скорее всего русское имя. Со мной служили калмыки и у всех у них были русские имена, но фамилии свои, калмыцкие.

Почему размытые? Наоборот, географические границы даны четкие - это лесные области и равнинные области. На примере наших дней - как можно спутать степи Казахстана и прилегающие к ним с северо-востока леса Сибири? Никак. Но они могли и были соседями, и тогда и сейчас.

Зачем что-то выдумывать от себя? Какая еще равнина Баргу, Забайкалье и Агинские степи? О них нет ни слова в источниках. Даже такой крупный водоем как Байкал ни словом не упоминается в источниках по истории Чингизхана и татарских племен, а значит все события происходили далеко от Байкала. В источниках прямо говорится, что Угедей (Октай) и Тули (Толе) похоронены в одном захоронении с Чингизханом, Куюком, Кубилаем, Монке и Арик-Букой. И что это великое захоронение находилось в верховьях Черного Иртыша, на Алтае. Очень интересно для вопроса о родном языке Чингизхана" Название великого захоронения Рашид ад-Дин дал в киданьско(монгольско)-тюркском словосочетании "Екэ-Корук" - "Великое захоронение" (на халха языке "их" - "великое", на казахском "корук" - "заповедное захоронение"). Река Баргузин северо-восточный приток Байкала? Вы считаете, что эта река имеет какое то отношение к средневековой местности Баргуджин-Токум, которую населяли и до сих пор населяют урянхаи (урянхаты)? Прим: Урянхаи (урянхаты) это Алтай и на востоке до западных отрогов Саян, никак не дальше, даже до западной стороны Байкал очень далеко! Под это (да и под всё другое))) идеально подходит локализация Могулистана (средневекового улуса Чингизхана, включая Найманский и Керейтский улусы, а также земли нирунских племен) на территориях современных: - Восточно-Казахстанской области - восточных районов Алматинской области (бывшей Талды-Курганской) - Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

Баурсаки наших краев - крупные и очень вкусные. Новосибирская область, соседний с моим родным районом Карасукский район, с. Карасарт. Хозяйки ставят тесто с дрожжами за день вперед, чтобы баурсаки были пышными и мягкими. Потом делают из них баурсаки и жарят с раскаленном масле на специальной печи с встроенным казаном (қазандық), во дворе. Запахи витают убийственные, выражаясь по-казахски - мұрынды жарады (разрывает нос ):

Прически потомков тех самых средневековых племен (половцев - команов, найманов, кара-китаев, керейтов, татарских племен и рода Чингизхана) - казахских детей спустя 800 лет (сфотал играющего мальчика): Традиции не меняются несмотря на искажение истории в книжках (в которых историки их представляют калмыками, бурятами и халха)!

В этом можно убедиться не только по географическим картам. Но даже по современному расселению народов - это и есть те самые естественные границы между оседлыми, лесными и кочевыми скотоводческими тюрками и монголами. Не знаю, не интересовался, надо смотреть описания их быта и традиций.

Сперва лучше начать от обратного и отмести монгольскую "народную" этимологию (объяснение незнакомого тюркского слова по созвучию со своего халха-монгольского языка). гүег - львенок.

Если в разных списках есть разные написания того или иного топонима, то да, почему бы не рассмотреть всех их. Но когда написание одно, но читают совершенно по другому грубо подтягивая под современность, то это уже искажения истории. Имхо.

Вы правы, я действительно не обращал внимания откуда то или иное слово, надо приглядеться. Я имел в виду в целом лексику ДТС.

См. в моей теме "Доступные источники - разница между переводами 19-20 веков и 21 века".

Не надо подменять слова очевидцев, не надо умышленно тащить город в гладкую местность, чтобы оправдать халхаский Хархорин 21 века в гладкой степи. Судя по многочисленным описаниям в источниках и судя по тюркскому смыслу названия Кара-Корум - город находился в горной долине между двумя высочайшими горами Букрату-Бозлук и Аскунлук-Тенгрим, где была еще одна гора Кут-таг (все названия тюркские), с большим числом текущих там рек, местность с нагромождением черных камней, местность, расположенная по смыслу разных источников не так далеко от рек Эмиль, Кумак, Иртыш, городов Беш-Балык, Каялык и других ориентиров на западной стороне Алтая.

Вы правы, древнеуйгурский, вчера только сидел листал ДТС, что ни слово, ну прям почти казахский язык, если сделать минимальную скидку на прошествие многих веков.

1. Я не про это, а про грубые натяжки, примеры приводил. 2. Западнее.

Да, если к существующим переводам даны обширные комментарии переводчиков о том, какие современные города, реки, озера, горы и страны усматривать в непонятных средневековых топонимах. Поневоле придется интерпретировать. Беспристрастные переводы, имхо, не пришлось бы интерпретировать или "комментировать". Ув. Zake, вы кажется противоречите самому себе то увеличивая границы, то суживая их: Судя по многочисленным описаниям в источниках и судя по тюркскому смыслу названия, Кара-Корум - это горные долины, окруженные высочайшими горами, с большим числом текущих там рек, местность с нагромождением черных камней, местность, расположенная не так далеко от рек Эмиль, Кумак, Иртыш, города Беш-Балык и других ориентиров на западной стороне Алтая.

Смысл всех описаний очевидцами говорит в пользу Кара-Корума на Алтае, а не на Хангае, причем именно по западную сторону Алтая, все они изложены в теме. Не хочется повторяться. 1) Имхо, да, логика нужна, но лишь тогда, когда не хватает информации из источников. 2) Я знаком с вашей чрезвычайно масштабной локализацией кимаков, с чем я не согласен и вы знаете это. Кимаки, как я приводил источники, это непременно долины Черного Иртыша, вот и выходит, что Кара-Корум был где-то там. Не соглашусь с вами, ув. Zake, мне почему-то кажется, что главным признаком для поисков близости является не языковое соседство, а одинаковый хозяйственный уклад. Поясню почему я так считаю. На мой взгляд, Орда-Балык и Кара-Корум как ханские ставки кочевых скотоводческих племен не могли располагаться в иной географической и хозяйственной среде, на территории лесных таежных племен.

Монгольские лошади масти перепелиных яиц: