АксКерБорж

Сразу видно, что ты никогда не был в Степи и даже не представляешь что она из себя представляет. Потому что костяника, земляника, степная смородина, дикая вишня, облепиха, а в степных поймах ежевика с боярышником, это самые что ни на есть ягоды степей и лесостепей! Или ты представляешь Степь голой равниной, покрытой травой?

С тестированием уаков проблем нет, но откуда днк киданей? Наугад науку движем? ))

Это не только фрукты. И кто говорил что всё это принадлежит лесным людям? Всё перечисленное повседневная пища оседлых земледельцев, землепашцев, бахчеводов, продукты огородничества. Всё это твоя любимая и повседневная пища с рождения. Зря ты опять затеял попытку потроллить Степной край, сам опять не рад будешь. Заметь, не я начал. Казахи грибы не собирают. А ягоды собирают женщины и дети, ты просто никогда не пробовал варенье из земляники и костяники у березовых околков, иртышной ежевики или степной смородины. Зимой после бани, после жирной конины, с молочным индийским чаем зашибись (если после бани по трезвому конечно)). Самое главное, земляника, удобряемая лошадьми, баранами и коровами очень полезна.

Думан предсказатель, ты хоть видел живого уака чтобы говорить о них?

Понимаю тебя, Думан. Куда нам лесным собирателям до вас номадов, у вас же всё самое казахское - дарбыз, қауын, әнгелек, жүзім, мейіз, өрік, шабдалы, жаңғақ, асқабақ, палау, көк шәй, кетпен, дихқаншылық, мақта суару, адыраспан, о шешен.

Вот они:

Кто с знаком с ними, тот увидит. Понятие тонкие растяжимое. Почитайте соседнюю тему про шельпеки и поймете, что заблуждаетесь. Думан, на дворе 21 век. Вон ты, сидишь в компьютерном кресле, а хочешь показать себя в конском седле.

Самые настоящие степняки в отличие от вас:

Казахское племя УАК в составе Орта джуза - каким племенем они были раньше? Под каким названием они упоминаются в письменных источниках? Про это и все другое уаковское обсудим в данной теме. На зысыпку: 1) Шежыре, легендарные первопредки и знаменитые исторические личности. 2) Известные предания о племени уак и с какими племенами они их роднят. 3) Тамга. 4) Места исторического расселения. 5) ДНК. другое.

Думан, я сейчас же открою тему про уаков, там вы и изложите свою киданьскую версию, ок?

Можете изложить ее здесь? Я не помню что писал Ермолаев. было бы очень к месту, сабж обязывает как никак. Нельзя скидывать со счетов и близлежащее озеро Кыргыз (монг: Хяргяс нуур) на восточной стороне Алтая. А еще у Рашид ад-Дина страна Чингизхана и татарских племен параллельно называется Уйгуристан, но почему то все делают вид, что не видят этого. А те, кому задаешь этот вопрос, пытается притянуть к объяснению времена Уйгурского каганата, типа РАД просиживал в архивах и знал про события 500-летней давности в далеких неведомых краях и про мнение советских историков об Орда-балыке на Орхон-голе.

Фотоснимки окрестностей современного туристического Хархорина в Монголи говорят сами за себя - никаких высочайших гор, 19 и более рек там нет, как нет и гор с названиями Букрату Бозлук, Асканлук Тенгрим, Кут-таг, как нет и никаких нагромождений черных камней, от которых близлежащая гора, местность и город получили бы тюркское название "Кара Корум". На Эмиле упоминал Кара-Корум востоковед и синолог Зуев Ю.А. Моя же версия никак не связана с Эмилем, а связана с западным Алтаем. Обоснования приводил в теме.

Читайте больше, чем философствовать про обезьян. Йакут: "... Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана. ... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан."

Читайте больше, чем философствовать про обезьян! Ан-Насави: "... Государи этого дома [хорезмшахов] совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников." Летописец имеет в виду, что хорезмшах взял на помощь тюрков мусульман против неверных тюрков, т.е. татар Чингизхана.

Читайте больше! Того же ан-Насави, который татар Чингизхана локализует в стране ас-Сина и называет то тюрками, то татарами, то ат-Темурчи по имени их предводителя. Я лично усматриваю в "ат Темурчи" тюркскую передачу "аты Темурчи" - "его зовут Темурчи" (кузнец).

А разве это слово не региональное? Оно не известно в местах расселения уаков, которые используют вместо него синоним усак. И разве это слово не применяется сугубо к россыпным неодушевленным предметам? Давайте все же обсудим все эти "ваковские" вопросы в новой теме. Речь не про высшую аттестационную комиссию, просто маркум мой знакомый уак произносил свое племя "вак")).

Если у вас нет данных, то о чем говорить? Значит ваши слова про численность пока необоснованные.

Судя по имеющимся данным - преданиям, тамгам, расселению, шежыре, генетике - они ветвь кереев. Если мне позволит время, то я открою тему про них, там же, где темы про керей-керейтов, найманов, цзубу и других. Из китайцев, украинцев, белорусов? А если серьезно, то это несерьезно. Это ошибка, гуляющая в казахской тамгаистике:

Прошу обратить на это внимание ув. Zake, потому что единая тамга у керейских племен и у чингизидов! С чего бы это?

Кыпшаков столько не будет, а по аргынам много вопросов - конфедерация, федерация или они унитарны. )) Ну покажите их нам. Интересно же.

Единая тамга, в основе которой равносторонний крест +, присутствует у казахских кереев, меркитов, уаков, керейтов, у некоторых казахских чингизидов торе, а также у крымских киятов и гиреев, и упоминается у казахской волости Кият. Всё бьет в точку.

Если это подтвердится, то численность вырастет еще больше чем 2 млн.

Джузы это другая категория, не кровно-родственная, а временная военно-политическая категория, давно канувшая в лету. Не думаю, чтобы на западе у всех родо-племен была общая тамга.

Кстати вопросы возникают не только по версии онгут(татар) = аргын, но и по версии уак = керей/керейт. Уаков в наших краях очень много и некоторые из местных преданий называют их не иначе как уак-керей. Наши форумные генетики не дадут соврать или поправят, если я ошибусь, что их днк бьет с нашим, керей-керейтским. К этому толкает и та мысль, что они расселены по линии продвижения в Сибирь ашамайлинских поколений из родины на Алтае вниз по Иртышу. Было бы неплохо открыть тему про уаков!

У вас есть стат. данные 18 века?