АксКерБорж

Как вы предпочитаете, чтобы звучало органично, кыпшаковед или кыпчаковед?

Не торопите события, Вова. Преданий много, ко всем придет свой черед. К туркам османам всех их не привяжете, а к калымкам, бурятам и халха и подавно. Ваши обоснованные возмущения как заядлого кыпшаковеда просто умиляют.

Ну вы же не нирун, и Азбаяр не нирун, а нируны казахские юзеры. На чем основан ваш бунт?

Я знаком со всеми этими данными. В них, имхо, не учтены казахи Китая, а возможно и Узбекистана, т.е. ваши предки. Это не миграция, а возвращение на свои исторические земли по Сауру, Черному Иртышу и Алтаю. Об этом говорят все народные предания кереев, да и исторические факты подтверждают это. О миграции казахов-бандитов заладил только маньчжуровед-монголовед. Или вы тоже солидарны с ним? Навряд ли казахи могли исказить свое же слово с "оба" на "абак". Все этнонимы с приставкой "оба" сохранились до наших дней, у меня жена из рода жолоба кыпшак. С этим с вами согласен, что "абакты" изначально это "абак - обок" (род, племя). Думаю эта замена понятия произошла также, как другая ветвь получила название "ашамайлы". Ведь нынче все ассоциируют название с детским седлом "ашамай", хотя наверняка это название было наложено на непонятную крестообразную тамгу, напомнившую казахам вид детского седла с торца. Мотня бывает не у сети и даже емнип не у невода, а у бредня. Знаете что это такое? Вова за неимением аргументов и ссылок перешел на оскорбления. Силён майор - кыпшаковед. Сравнивал эти данные абакты кереев со своими, никакой разницы, есть и такие и другие, четкой картины нет. То есть вы неправы. Напомнить про халву? Так это касается любого рода или народа. Почему так избирательно к одним кереям?

Про ислам не было ни слова. Вы прямо как Думан, не разобравшись в вопросе лезете в драку.

Да. Но если отвлечься от пересказа Рашид ад-Дина, то нируны это еще и кереи.

Прически калмыцких мальчиков: Прически халха-монгольских мальчиков: А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 1927 - 2020 г.г.

Это кыпшаковеды так считают, а я так не считаю. Касательно погребальных традиций, о чем вы ведем речь - у казахов и у чингизовских татар они один в один. У калмыков, халха, бурятов нет ничего общего, даже близко.

Итак начнем. 1) Древнее казахское предание об уходе в Ергене-Кон записал академик Алькей Хаканович Маргулан, изложил он ее применительно к древнетюркской традиции игры "Көк бөрі" (волкодрания, ставшего козодранием). С казахского языка перевод мой. Ключевые слова выделены мной. "... В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских притчах), народ постигла вражда и он раскололся надвое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте чине. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру «көк бөрі».

Очень важно! В казахских древних преданиях собраны все главные игровые роли – уход на Ергене-Кон, Алангоа, непорочное зачатие от луча света, Добун мерген, Байку нойон, Есукей, Темурчи-Чингизхан, Чжамука, Джучи, Угедей, Толи, Кит-Буга, черные татары и т.д. и т.п.

Вы про ингумацию средневековых татар? Но они же не калмыки и не халха. Судя по их погребальным традициям это один в один казахские погребальные традиции. Уже обсуждали на форуме.

Ув. Рустам, они принадлежат именно кыргызам? Или возможно другим местным народам, например, предкам хакасов, тувинцев, шорцев и других народов? И есть ли в тех местах топонимика, связанная с кыргызами, допустим, как на Алтае?

Что произошло?

А где можно приобрести эту книгу?

Ашамайлы, кошебе, нынешняя Северо-Казахстанская область.

Думан, сперва почитай, потом утверждай что и как. На форуме это уже обсуждалось и приводились исторические факты.

Я вам про древнюю легкую переносную войлочную юрту, а вы мне про стационарную деревянную избу. Всё с вами ясно.

Наш традиционный варенный (в собственном соку) "қуурдақ" при любом забое лошадей (из свеженины) - для тех, кто валил, резал и разделывал лошадь, а также для домочадцев. На фото всё очень просто, но и очень привычно. Круглые казахские столы для "кацапов" поставлены в гараже, рядом в емкости из дюраля мясо и ливер разделанной лошади. На столах не видно, по ходу успели спрятать от камеры, но водка в этом случае просто обязательна! Да и вообще при забое лошади, особенно при зимнем согыме. Непьющие в этом не участвуют и удаляются из зала. )) Новосибирская область, Карасукский район, село Карасарт:

Для форумного кыпшаковеда это сказки. Но для объективных форумчан (хоть профи, хоть любителей) это очень серьезная база. И поэтому следует подчеркнуть, что все древние предания, запечатленные в памяти казахского народа о своем былом "татарском", "чингисском" времени, были своевременно записаны в 19 в. - нач. 20 в. и сохранены для науки и будущих поколений такими замечательными исследователями как: - Я.П. Гавердовский - Г.Н. Потанин - Ч.Ч. Валиханов - А.К. Кунанбаев - А.И. Левшин - А.П. Чулошников - А.Х. Маргулан и другими.

Господа, моя задумка излагать казахские древние предания в данной теме хронологически или хотя бы событийно - сперва предания об уходе на Ергене-кон, затем про прародительницу Алангоа, потом про более поздние события, затем про отца Чингизхана Есукея, дальше про самого Чингизхана и его окружение и т.д. И обязательно нужна нумерация преданий. Приведенное уважаемыми Tama и Zake казахское предание про Чжамуку с Чингизханом я планировал изложить позже, она у меня в виде скана из сборника "История Казахстана в русских источниках" (ИКВРИ, Т. 5), в изложении Я.П. Гавердовского от 1802 года "Обозрение Киргиз-Кайсацкой Степи".

Вова, не мешайте развитию темы! Ваша реакция заранее всем известна.

Начну тему с замечательных слов великого Чокана (Ч.Ч. Валиханов «Собрание сочинений в пяти томах». Т. 1, Алма-Ата, 1961. стр. 210): "... Народные предания [АКБ: казахов], особенно предания исторические, чрезвычайно любопытны; в этом отношении предания киргиз занимают почетное место по своей чрезвычайной простоте, ясности и по отсутствию сверхъестественного и баснословного и во многом подтверждаются известиями Абульгази и особенно "Джами'ат-таварих". "... Нет ни одного достопамятного события, ни одного замечательного человека, воспоминание о котором не осталось бы в народной памяти".

Конечно. Но я не про них, а про академические отождествления и объяснения, ведь Селенга, Хэрлэн и Хархорин это не один, а разные и удаленные друг от друга регионы Монголии.

Чтобы получить пологость крыши не надо никаких подпорок, достаточно было бы перекинуть жерди крест на крест, или от стены к стене, как в русской избе. А тепло зависит от качества войлока на стенах и крыше и частоты поддержания огня в очаге.

Прям таки шесть? Воздушное, водное, огненное, железное, еще какие?