АксКерБорж

У вас за плечами большой жизненный опыт, а до сих пор не поняли простой истины и несмотря на замечание админа Рустама продолжаете мериться своей пипеткой. Поймите наконец, что религию никто не выбирает, религия приходит к человеку уже готовой от родителей, от народа. Чудаки - одиночки, переходящие на другие религии есть в любом народе, но они погоду в народе не делают, их единицы. История распорядилась по разному и вы зря даже в вопросе религий тюрко-монгольских народов включаете свое кыпшаковедство. Потому что есть монгольские народы, соблюдающие каноны ислама и есть тюркские народы, соблюдающие каноны тибетского буддизма. А есть христиане и иудеи.

7) Потанин Г.Н. записал у представителей племени керей древнее предание о Чингизханае - о его отце Есукее, о Майкы бие, о сиденье в колодкахе в воде:

Тот, который в красной шляпе был и тоже генетик? Но Алишер был не просто адай, а именно кырыкмылтык.

Голову Кенесары хана наверно тоже ведь для чего то забирали по началу?

Если быть объективным, то все те события происходили западнее и юго-западнее Алтайского горного хребта, именно там находился средневековый Уйгуристан-Моголистан-Монголия, но никак не на территории современной Монголии. Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью. Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних. У меня идея! Вам пора поменять свой ник с mechenosec на Kypchakoved, вы его справедливо заслужили. Объективные это те, у кого взгляды совпадают с вашими заблуждениями?

1) На форуме был юзер с ником Kirikmiltik (Алишер), имхо с Актобе, если я не ошибаюсь он четко ассоциировал себя с адаями, а не с аргынами. Вот бы спросить у него. 2) Как очень удаленного из тех мест, меня больше интересует название рода "Қырық мылтық", что означает "Сорок ружей", "Сорок винтовок". Вопрос мой в том, что ружья появились у казахов имхо только в 19 веке, а если это так, то род совсем молоденький. Кто как думает?

Логично.

Прикидывал и так, и эдак. Пришел к следующему минипримеру. Имхо конечно. Татарские племена Чингизхана 12 - 13 веков были под сильным культурным влиянием киданей (монголоязычных). Как тувинцы в 19 - 20 веках находятся под сильным культурным влиянием халха (монголоязычных). Имхо именно поэтому: - Современные монголоязычные народы притязают на татарские племена Чингизхана. - Халха притязают на тувинцев.

Халха, калмыки или буряты?

Сдается мне, что такие окончания в тюрко-татарских этнонимах 12 - 13 веков это окончание множественного числа на языке киданей. Киданьское влияние на татар было колоссальным, на язык в том числе, никто оспаривать этого не станет. Результатом, на вскидку, была замена сегиз на найман, керей на керейт, кыпчак на кыпчаут, салчи на салчиут, урянхай на урянхат и т.д. Поэтому дело совершенно не в окончаниях и не в этнонимах, они могут быть чужими, как, например, у вас, вы носите аж 2 чужих тюркских этнонима - калмак и бузав. Главное каким был их родной язык и их происхождение.

Игнорю я вас совсем по другой причине - из-за несвязанности мыслей, из-за непонятной передачи своих мыслей, сумбурности и объемных коппастных постов и фэнтэзийного искажения источников. У меня такого терпения как у ув. Zake, к сожалению, нет.

Это не предание народа, это простой эпитет, причем имхо связанный с ламаизмом и Тибетом. Точно также с эпитетом калмыки называли и Ульянова В.И. - Аав Ленин или Суту-Богдо Ленин. Никакой разницы. Это не народные предания о Чингизхане, его соратниках, о татарских племенах и событиях тех времен, как это есть у казахов. Умоляю вас, Володенька, хотя бы в данной теме не включайте свое юмористическое кыпшаковедство. Ведь не смешно уже. У халха нет ни одного народного предания о Чингизхане, о татарских племенах или о тех событиях. Изложите их, обсудим. До этого, до ознакомления, могу лишь выразить удивление (в случае если таковые есть конечно), что у монголов Монголии и Китая их почему то нет, но они почему то есть у бурятов. При обсуждении их и попытаемся выяснить откуда они могли прийти к бурятам.

Для этого вам, Володя, надо сперва пройти обряд обрезания, это не больно. Потом пройдете курс в медресе, чтобы хотя бы познать основные столпы ислама. Потом попытаться совершать ежедневный намаз и держать пост. И только потом будете приводить мусульман в чувство и взывать их к совести. До этого вы простой кафир (не путайте с кефиром), то есть неверный. По-казахи вы, Вова, кәпір (не путайте с Капуром).

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие: - родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием; - письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка. Мой пост выше лишь подтверждает это.

Не может быть в генетике такого оседлого понятия как алтайские казахи. Казахи исконно родоплеменной народ, а потому в генетике надо оперировать родоплеменной принадлежностью. Раз Алтай, то значит или найманы, или керей, возможно и меркиты в составе последних.

Честно, вы меня каждый раз веселите, когда вы хотя бы буквочками пытаетесь калмыкизировать или халхизировать тюрков керей/керейт и меркитов. А что? Могу помочь вам, используйте не тольуо "э", но и "х" вместо "к", поможет хотя бы ощущениям.

Кыпшаковед в расцвете сил.

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык. Всего два, но очень ярких примера: 1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом - Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин. 2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух". Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

Бурбулон. Гравюра на дереве. Урга (Улан-Батор). 1885 год.

Интересная версия. А еще был Кер-оглы. У меня где-то есть еще кое-что про Кюйлоу, поищу.

Если образно, то от верховий до низовий Иртыша, об этом вскользь и эпизодически упоминается в разных источниках. В период джунгарской экспансии по понятным причинам те части племени, которые обитали в верховьях Иртыша и поблизости, вынужденно оставили свои земли, но после вернулись обратно. Современное расселение племени почти не изменилось.

Про сеть с мотнёй выдумали всё вы сами. Сами придумали и сами над своей выдумкой потешаетесь до сих пор. Кстати мотня бывает не только у бредня, но и на штанах.

И они тоже.

6) Казахское древнее предание о дальнем предке Чингизхана - о Добун мергене, муже Алангоа, и о Дува Сохоре: Только самые ключевые места: Домбаул казахских преданий непосредственно связан с событиями вокруг Чингизхана. Домбаул в казахских преданиях выступает то сказителем в окружении хана, то мудрым советников, то воином и телохранителем, то метким стрелком и охотником. То рассказывается о солнечном луче, от которого забеременела дочь хана. Рядом с Домбаулом фигурирует его верный друг Дауа Сокур, оба охотники. Предание передает речь Домбаула, обращенную к Дауа-Сокуру, в в которой завуалирована этимология этнонима рода Кият: "... Как мне стрелять? Кыйа атайын ба, кесе атайын ба?" - "Как мне стрелять из лука, наискосок чтобы стрела только задела край лодки или прямо чтобы стрела рассекла ее надвое?" Дауа-Сокор отвечал: "... Кыйа ат!" - "Стреляй наискосок!" Домбаул-мерген выстрелил, стрела срезала крышку лодки, и на берег вышли красивые девушки, лодка досталась Дауа-Сокору, а красавица дочь хана стала женой Домбаул-мергена. Поэтому потомки Домбаула называют себя Киятами. Ханская дочь родила сына от солнечного луча, которого нарекли Дуюн-Баян и двух сыновей родила от Домбаул-мергена, которых назвали Бодонжар и Кагыржар. Ч.Ч. Валиханов: "... Домбаул из рода Кият не только меткий стрелок из лука, но и виртуозный кюйши, который в первозданном виде играл на своем кобызе мелодию Коркута".