АксКерБорж

По смыслу рассказа шомекеевского Орак-бия (у Гавердовского - чумекей Рак-би), Темир висак вероятно поздняя личность, чем времена Чингизхана и Чжамуки. За Темир висаком, со слов бия, ушла часть уже казахских шомекеевцев. Здесь я солидарен с Zake, что Темир висак должно быть Аксак Темир.

Он же Povodok, вот если бы был Kemjidok. А так толку никакого.

Про монголоязычность сяньби все зыбко. А вот с монголоязычием киданей я с вами согласен.

О, Санта Мария! Какая же у вас каша в голове, Володенька. Черный татарин Темурчи-Чингизхан стал калмыком, тюрк найман Кушлук-хан стал халхасцем, свои современные религиозные представления и очевидную недоброжелательность к исламу переносите на события 13 века, хотя в стратегии и тактике Чингизхана религиозного мотива не было вообще. Короче, капец какой-то.

У них, судя по историческим документам и картинам, ее не было и сейчас нет. А это говорит о многом... Кыпчаковеду лишь бы втиснуть везде кыпчаков. Начинаю подозревать, что у вас, Володя, есть кыпчакские корни, они так и рвутся наружу. Не у монголов, а если быть точным по средневековым миниатюрам, то у найманов, керейтов, киданей, татар. Именно их прически сохранились у казахов до 20 - 21 веков. Мы в детстве тоже носили чубы, чубчики как когда-то Чингизхан и даже называли его как Чингизхан - кäкл, кекл.

Валера, если ажо, то понятно.

Рахмат! Встретить бы книгу на прилавке.

Это не так, Kenan. Есть масса народных преданий о нем и о событиях, связанных с ним. Это не так, Kenan. Чингизхан самая неотъемлемая часть казахской истории и один из самых известных предков народа, память народа о нем пресеклась при советах. Его образ скрывается в народной памяти под разными эпитетами - Шынгысхан, Темирхан, Алашахан и другими - никто особо не исследовал этот вопрос. Это не так, Kenan. Казахи не связывают Чингизхана с Золотой Ордой. Казахи в большей степени кыпшаковеды и тёзковеды, но не по своей воле. Это не так, Kenаn. У халха, калмыков, бурятов и др. исторической памяти о Чингизхане как таковой нет. Знания о нем у них появились в 18 - 21 веках, сперва от образованных монголов Китая, Ордоса - переписчиков и компиляторов китайских анонимных средневековых хроник, а затем от российских и советских историков. А вот он и ответ на все комментарии выше - оказывается это новое членство в форумном кружке Кыпшаковедения и Тёзковедения, что подтверждается поощрительным лайком основателя кружка.

С. И. Руденко описал обряд, связанный с первым привязыванием жеребят у северо-восточных казахов. По его наблюдениям, после натягивания веревок привязи между кольями, желі (собственно привязь), гриву жеребенка и кобылицы (иногда и жеребца) обливают айраном. Около привязи едят ірімшік (творог) с молоком. Затем приглашенных угощают мясом, причем ритуальным блюдом и здесь было блюдо из прямой кишки лошади (АКБ: қарта). Плетенный тонкий волосяной аркан для привязывания жеребят: Древнетюркский язык: Халхаский язык - зэл Казахский язык - желі

Вот вы у нас по профессии математик, любите точные науки. Но история не точная наука. Особенно это касается истории народов бывшей Российской Империи и СССР. Все перевернуто и искажено от средних веков до новых времен, факты на каждом шагу. История Чингизхана не исключение. Читайте больше и может быть вы когда нибудь поймете проблему.

Пища для размышлений для ув. Zake - о прямой связи керей = керейт! Г.Н. Потанин в своем путешествии по Северо-Западной Монголии в 1876 - 1877 г.г. записал от керея Тенгизбая (род чубарайгыр) предание, согласно которому общим отцом 4-х из 12-ти родов абакты кереев (это жантекей, жадик, шереуши, ители) был человек по имени Байлау-Койлау (в тексте автора Байляукуйляу). Что интересно, род Кюйлоу упоминается в числе девяти родов Тогуз-огузов в 8 веке у отца Иакинфа (Собрание сведений о народах Средней Азии. Ч. 1. С. 383).

У меня с этим всё нормально, а вот про твоих я догадываюсь қайақтан они, то есть откуда.

Вы совершенно не владеете вопросом, который взялись обсуждать - я про последнее ваше заявление. И зачем упрямо оффтопите? Если горите желанием обсудить юрты и гэры, то добро пожаловать в соответствующую тему. Вместо того, чтобы обсуждать вопрос, тему, вы вновь и вновь обсуждаете личность собеседника. Мне вас от души жалко, потому что это недостаток человека.

4) Казахское древнее предание о приходе предков Чингизхана "из-за моря", "переплыв Тенгис". Ю.А. Зуев приводит записанное А.П. Чулошниковым в 1 четв. 18 в. древнее казахское предание, в котором с морем (тенгис) связываются не только легендарные события предков Чингизхана, но и с самим Чингизханом: "... Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын". Далее, в обоснование древности происхождения племен Среднего жуза Ю.А. Зуев приводит другое казахское предание о происхождении племени аргын, согласно которому предок аргынов некто Котан посадил своего пестрого сына (Алаш), чтобы избавиться от него, в сундук и пустил в море". Вполне возможно, что в предании говорится о Котане - сыне Угедея, внуке Чингизхана. Юрт, владения и ханская ставка Угедея, как известно, находились на Эмиле близ Алакуля, озера, которое Плано Карпини названо "океаном" (тенгисом).

У вас ничего нового, очередной переход на личность, по другому не умеете. Если вы степной кочевой бурят скотовод с ноутбуком на телеге , то вот мой ответ в двух словах - тюркская юрта как исторический эталон безупречнее по сравнению с заимствованной копией, монгольским гэром. И вообще здесь оффтоп, есть тема про юрты - гэры.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. А.Л. Мелков. 1 треть 20 века. Каракалпакская АО. Кегейлинский район. 1 четв. 20 века. Буряты.

3) Казахские древние предания о предках Чингизхана, его рода. Основной сюжет предания, записанного Г.Н. Потаниным (у кереев?), излагаю вкратце: "… Дуюн-Баян, у которого были сыновья Будунчар, Кагинчар и Салчжут. А также Буденетей и Бельгутей, Таганатай и Таргылтай. У Дуюн-Баяна было несколько жен, вторая Алангу. Умирая он сказал ей, что он после смерти будет приходить к ней в виде света, а уходить в виде волка. Приходя и уходя он восклицал: «Чингис!, Чингис!» Она мальчика, которого назвали Чингис. Братья хотели убить его как незаконнорожденного, без отца, но он убежал от них вверх по реке Курлен. Двенадцать биев во главе с Майкы-бием пришли к Алангу просить Чингиса себе в ханы. Момент для ув. Zake, внимание! … Майкы-бий был хромой (аксак). Он просит Чингиса: «Я буду сидеть с тобой в телеге, потому что я хромой, буду править другими биями, когда они будут везти телегу». Двое, Майкы и Чингис сидели в телеге, одиннадцать биев везли телегу. Майкы стал первым бием Чингизхана". Кстати эпизод про езду главного советника Чингизхана, Майкы бия в телеге, из-за его хромоты, напрямую перекликается с аналогичным известием Рашид ад-Дина!

Они разные, похож лишь сюжет вокруг Ергене-Кон. Казахи и турки друг у друга точно не перенимали, казахское предание известно задолго до новейших контактов двух отдаленных друг от друга народов. Но вот далекие предки турков и казахов вполне могли пересекаться в разных местах, в разное время и при разных событиях.

2) Очередь древней легенды о непорочном зачатии, сохранившейся в устном народном творчестве казахов. Академик А.Х. Маргулан: "... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ. Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

Сказочник дядя Вова.

От кыпчаковеда не следует ждать другого ответа.

Эта тема не для ваших лекций по "Кыпшаковедению - Тёзковедению". Прошу не засорять ее.

В отличие от халха и калмыков, каждый казах знает свой род-племя и многие знают как минимум родословную в 7 дедов, 7 поколений. По этой причине ни один казах не откажется от своего рода-племени чтобы получить от вас чужое название кыпшак (кроме самих кыпшаков, но их очень мало, на вскидку процентов 5 от всего народа). Предки большинства казахов это кочевые татары, у историков - монголы.

Факты (днк) лучше, чем любые сказки (панегирик). Если вы предпочитаете не доверять генетике, а доверять мифам, то это ваше личное дело.

Не в названиях дело, не гоняйтесь за ними, они обманчивы. Вот вы носите аж 2 тюркских самоназвания одновременно - калмак и бузав - и ни одного монгольского. Но от того вы же не тюрк. Или найманы, которые носят киданьско-монгольское самоназвание, но на самом деле исконные тюрки. Поэтому лучше внимательно следите за развитием темы с целью понять, хотя бы в душе, без публичного признания, что именно потомки сохранили память о своих предках. Надеюсь вы дальше не будете развивать демагогию.