АксКерБорж

Монголия. Баянхонгор аймаг. Заг сум. Поставлен камень, потому что якобы здесь, в сомоне Заг , останавливалась армия Чингизхана.

Насколько мне известно, это уже поздний, ок. 15 - 16 вв.в., состав ойратов, уже явно монголоязычный?

Одновременно с забоем, как только мужчины вспороли брюхо и вынимают внутренности, женщины начинают чистить кишки и желудок ("ішек-қарын аршу"). На фото карасартская женщина промывает конский желудок: Другие женщины уже разкочегарили "қазандық" (на заднем плане), чтобы забойщикам ("қасапшы"), а также и самим себе, сварить свеженину из мякоти шеи, легких, печени ("қуурдақ"). Если везде это блюдо жарят, то у нас варят в собственном соку. Так положено у нас.

Соғым, да и вообще забой лошадей, везде бывает в разное время, климат то везде разный.

В таком случае (если нет кровного родства), то надо обратить внимание на предположение Кылышбая: Ведь исторический дуэт "Уак-Керей" никуда не выкинуть.

Это ностальгия, Жамалбек, вам слышится то, что хочется услышать. Не забудьте про местную породу овец на юге Акмолинской области и в Каркаралах - Таминской. Навряд ли дедушка вашей секретарши развел их на новом месте.

Да, в первых постах темы я самым поверхностным образом (на вскидку) перечислил эти факты, но их гораздо больше! Навряд ли, потому что для равностороннего креста у казахов есть свои названия.

Ув. Zake, я знаком с этим словами Шокана, я в прошлом перечитал все тома его ПСС. Но я не про это. Мое мнение, что по договорняку роды не слагались, даже в смутные "босовы" времена. Я склоняюсь к той мысли, что различные осколки родов примыкали к тому или иному роде-племени. То есть в любой сборной солянке (уаки, бишпармаки и араки)) должна быть какая-то родоплеменная база, этническая основа. Честно признаюсь , открыв эту тему я пытался показать, что несмотря на свою сборность уаки в своей дальней основе это кереи, к которым по тем или иным причинам, в разное время и в разных местах примыкали осколки совершенно разных родов-племен. Ув. Коралас. Уран уаков - Жаубасар. Уран кереев - Ошбай. По древним нашим преданиям, они братья. Читал книгу Ныгмета Мынжана на казахском языке. Она даже кажется лежит у меня где-то. Имхо, с учетом того, что уаки представляют собой солянку, нужно получить много, много тестов у разных подразделений уаков - у шога, у сыргелы, у ерегенек, у сарман, у еркосай и т.д. Наверняка у всех они будут разными. А пока что этот гаплотип доминирует наверно среди десятка уаков, сдавших тест или того меньше людей? Ведь есть же, как я где-то читал, среди них и носители стар С2? Я вам ответил в теме Аргыны, но здесь думаю мой ответ актуальнее. ---------------------------------------------- Осколки почти любого племени есть в разных уголках материка и это логично, если учитывать вынужденные миграции при агрессии калмыков в 17 - 18 в.в. В нашей области, к примеру, тоже есть найманская диаспора, хотя их исторические земли далеко от нас, в ВКО. Или хотя бы взять тобыктинцев в Шардарьинском районе Южно-Казахстанской области, хотя их родина Семипалатинская область. Поэтому уаки в Костанае, Кызылорде, Актобе и других местах, имхо, всего лишь осколки, диаспоры. Потому что исторические места обитания уаков это вся восточная часть Казахстана, от Китая до Сибири, бассейн Иртыша и окрестности. Здесь их очень много. Здесь существовали даже одноименные административно-территориальные единицы на основе родовых подразделений.

И какой же казах из племени кыпшак или уйгур признался генетикам, что он потомок киданей? Именно поэтому я не доверяю некоторым далеко идущим выводам наших новоиспеченных генетиков в истории. Честно сказать это же фольк, а не наука. Я про киданей. Осколки почти любого племени есть в разных уголках материка и это логично, если учитывать вынужденные миграции при агрессии калмыков в 17 - 18 в.в. В нашей области, к примеру, тоже есть найманская диаспора, хотя их исторические земли далеко от нас, в ВКО. Или хотя бы взять тобыктинцев в Шардарьинском районе Южно-Казахстанской области, хотя их родина Семипалатинская область. Поэтому уаки в Костанае, Кызылорде, Актобе и других местах, имхо, всего лишь осколки, диаспоры. Потому что исторические места обитания уаков это вся восточная часть Казахстана, от Китая до Сибири, бассейн Иртыша и окрестности. Здесь их много. Здесь существовали даже одноименные административно-территориальные единицы на основе родовых подразделений.

Думан. Шато - это не восток современной Монголии. Шато - это СУАР КНР, недалеко от Хами. Шато - нынче это "Страна пастбищ". В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля." Н.Я. Бичурин: ... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили."

Развитие темы показало, что у казахских найманок и кереек (меркиток в т.ч.) этот головной убор одного вида. И что он резко отличается от аналогичного головного убора всех других казахских регионов и родоплемен. Или-Казахский автономный округ Китая: О чем это говорит? Да всё о том же, что наши найманы, керей и меркиты это прямые потомки тех самых средневековых найманов, керей (письм: керейтов) и меркитов! Даже этнография нам в помощь.

В наших краях лошадей режут с наступлением зимы (согым), а летом их режут редко и то только для каких-либо крупных мероприятий - на свадьбу или др. На фото валят тая (почти двухлетку):

Я тоже хорош, если отвечаю на глупые посты Думана.

Куда прикажете девать все приведенные (на память) факты? Или вы допускаете возможность образования новых племен по соглашению? )

Практически все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

Они не фольки, потому что не историки как и я, один математик, другой маньчжуровед, шутка. Поэтому я назвал их фантастами. Это современная монголоязычная народная этимология.

Все имена тюркские, даже спорить бессмысленно. И сколько раз я вас просил не подражать китайцам и коверкать тюркское имя Темурчи (Темурчин).

Не хочу. Но я хочу обсудить вопрос - кем была этническая база уаков, к которой позже присоединились осколки разных племен (сыргелы, найманов, кыргызов и пр.) и под каким названием мы слышим эту уаковскую базу в письменных источниках, потому что название уак гораздо позднее. Поэтому я и стараюсь найти крупицы о том, с кем уаки связываются в народной памяти и по фактологии прежде всего! И потому, что я не верю, что это договорной союз племен, типа встретились и отныне решили жить все вместе - осколки сыргелы, осколки найманов, осколки кыргызов и прочие.

Разве так говорят о людях? Разве это не термины для неодушевленных предметов? Здрасьте приехали. Вы наверно про времена, когда многие племена восточной части страны тикали от калмыков? Если да, то они могли оказаться куда дальше Кызылорды, даже на Кавказе. )) Да, исторические места уаков - это вся восточная окраина Казахстана, от Китая до Сибири. Странно когда, как и в каком количестве они оказались на западе, если конечно это правда. У вас есть ссылки? Увы.

Старинные предания называют прародителей двух племен братьями: предка кереев - Ошбая и предка уаков - Жаубасара

Места расселения уаков всегда и везде в соседстве с кереями - родами абакты и ашамайлы: - Или-Казахский автономный округ СУАР КНР (округа Алтай, Тарбагатай, Чугучак). - Семипалатинская область. - Павлодарская область. - Омская область. - Северо-Казахстанская область. - где еще?

Тамга однозначно общая с тамгой кереев, керейтов, меркитов - в основе ее равносторонний крест + С тамгами сыргелы, найманов не связана.

Я не генетик, микрофон передаю нашим форумным любителям генетика или специалисту Жаксылыку. Но насколько мне известно, по памяти, среди уаков встречаются разные гаплотипы, но в том числе и старкластер С2. Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.

Есть немало фактов о связях уаков не с сыргелинцами, не с найманами, не с кыргызами, а именно с кереями! На вскидку: 1) Некоторые казахские предания называют уаков, по крайней мере прошлых, отдельной ветвью кереев подразделяя их на: - Абакты керей - Ашамайлы керей - Уак керей 2) События, сохранившиеся в памяти местного народа, связанные с образованием (Тауке ханом?) джузов, утверждают о позднем вхождении в Орта джуз кереев опять же вместе уаками, по сравнению с другими племенами джуза. 3) В нашей области, где уаков немало и они вторые после аргынов по численности, сами уаки говорят "керей мен уақ үріптес", что можно понять примерно как "кереи и уаки всегда вместе". 4) В 18 - 19 веках административно-территориальные единицы Казахстана, основанные на родоплеменной структуре, уаков всегда называют вместе с кереями - Увак-Киреевские волости. Емнип и Андреев их так называл.

Как и другие юзеры я вполне допускаю, что нынешний состав уаков сборный. Достаточно вспомнить уаковские роды - сыргелы, ергенекты, багыс... типа Улу джуз, найманы и кыргызы... Или днк некоторых уаков... Но изначальное отношение уаков именно к средневековому племени керей (письм: керейт) отрицать никак нельзя, свои аргументы дам ниже. Меня интересует не нынешний состав уаков, а: 1) Изначальный состав племени? 2) Как племя именуется в источниках?