АксКерБорж

Я наивно возмущаюсь Кимакским ханством на среднем Иртыше, а тут такое:

Не в тему, но все же пару слов о географической локализации кимаков. Наша казахстанская историческая наука почему то уверенно расселяет кимаков по среднему Иртышу, говоря понятным языком приблизительно в промежутке реки от Семипалатинская до Павлодара и Омска. Но если читаешь источники, то Кимакское ханство находилось гораздо выше по течению реки, приблизительно концентрируясь на том участке Иртыша, который протекает в районе казахско-китайской границы. А по некоторым источникам, этот каганат граничил с крайними районами Чин, т.е. это уже и бассейн Черного Иртыша. Отсюда и связь (соседство) кимаков в источниках с татарами, тогуз-огузами и уйгурами (и даже соседство со страной Чин). Поэтому среднее течение Иртыша под большим вопросом.

Самая обычная казахская нагайка, камча для лошади (қамшы), плетенная из сыромятной кожи (қайыс).

Майманы могут быть поздними вкраплениями. Точно так же как найманы, кыпчаки и пр. позднее попали к кыргызам, тоже алтайскому лесному племени в прошлом.

Интересно, имеет ли место в данном этнониме еще одно тюркской фонетики, взаимозаменяемость "м" и "б"?

Чёта наш братишка из Узбекистана, Жамалбек Мырзахметов (он же кылышбай) не на шутку разошелся приехав на историческую родину. То ученый Л.Н. Гумилев ему не угодил, то признается в любви к фолькам.

Из приведенных ув. KGN цитат я понял, что Калмак - это название местности, области, а название народа и его языка - Могул. Это свидетельство перекликается со словами академика В.В. Бартольда: "... Слово "Калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Думаю нетрудно понять и предположить, что Калмак - это земли Джунгарии или предшествующего ей Монголистана, коренного юрта Чингизхана, места нахождения Кара-Корума и всего прочего татарского.

Ок. Тогда почему тогда этот головной убор вплоть до начала 20 века сохранился у казашек из племен керей и найман? И почему этот головной убор совершенно незнаком халхаскам, калмычкам, уйгуркам и буряткам, почему у них свои национальные головные уборы? Что-то здесь не так.

Сперва попозировал на камеры на пару с табунщиком на фоне двух лошадей: Потом сам, в одиночку возле оседланной лошади:

Уффф! Азбаяр, как до вас с Арсентием никак не дойдет простая вещь, что я веду речь не о любых сидящих мужчинах (на табуретках, в машине, за столом, в кинотеатре, за компьютером, в кресле начальника, на земле, по нужде, на очке и т.д.), а веду речь именно о всадниках халха, которые спешиваются с лошади и специально усаживаются возле нее для позирования на камеры журналистов и туристов. Теперь дошло или не доходит?

На Бармалея похож.

Мне прямо приходится вытягивать из вас всё клещами - ну дык назовите хоть один род, ну же. Как назовете хотя бы один, я тут же я приступлю к ответу на ваше предложение этимологизировать его с позиции тюркского языка.

А я усматриваю в алтайцах прямых потомков средневекового лесного племени ойрат. Не путать с поздними омонголенными их частями, ушедшими в равнины Джунгарии и перешедшими там к кочевому скотоводству - дербеты, олеты и прочими предками калмыков и монгольских племен Синьцзяна, Тибетского нагорья и западной Монголии.

Пора от шалостей Володи, Пети и Азбаяра возвращаться к тематике. Вот еще примеры "прямой" тюркской речи Чингизхана и всего его окружения и племен - все они мной выделены жирным шрифтом, чтобы никто не тыкался, не искал. Рашид ад-Дин: "... Огуз (АКБ: тюркский хан) со своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?» (АКБ: здесь всем следует обязательно вспомнить аналогичные призывы татар Чингизхана и кыпчаков о взаимном кровном родстве). Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане». Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. (АКБ: поэтому) Огуз стал называть их мовал". Для справки - Древнетюркский словарь:

По моему, вы все же пьяны. Пятница же и посты подозрительные. Если один и тот же копипаст тупо заливаете по десятому кругу и самое главное, что в нем нет ни слова про современных хойтов, калмыков, бузавов, баатудов, кергудов, бурятов, о которых вы фантазировали давеча.

Началось в сомоне утро. Вроде приличный, в галстуке и очень взрослый дядечка Азбаяр.

Кстати ваш пост это не просто фольк и оффтоп, но еще и самый настоящий детский сад. Нет, даже садик. Нет, нет, ясли-сад. Точно.

Володя, вы сегодня случайно не под шафе? У Рашид ад-Дина лесные ойраты 12-13 в.в. монолитное племя, без родов и отраслей. Ну когда же вы начнете читать, ёклмн.

Вы не правы. Ни один казах никогда не слышал слова "халха", кроме знающих единиц. Так что особо не обольщайтесь. Но абсолютно все казахи, любой, хоть стар, хоть млад (кроме форумных фольков) считают Чингизхана предком казахского народа (несмотря на отрицания админа Рустама о неком культе).

Володя, админ привел источник 17 века. А я вам привел 2 источника 13 века, согласно которым лесное племя Ойрат 12 - 13 веков ни на какие отрасли, поколения, роды, кости не подразделялось! Ваш тезис о существовании в 12 - 13 веках в составе лесных ойратов хойтов, олётов, кергудов, баатудов, бурятов это бред сивой кобылы.

Причем здесь Рустам? Не мы задавали вопросы, а вы сделали нам предложение и вопрос: Zake и я ответили вам. Еще вопросы будут?

Тема не про казахов, а про халха-монголов. Лучше помогите мне и объясните сабж, вы же лучше меня знаете о чем идет тема.

Ув. Рустам, мы это уже разбирали в одноименной соседней теме. А эту тему я открыл желая собрать новейшие версии этимологии этнонима Ойрат. Жалко что ее постоянно умышленно оффтопят Володя с Бубой.

Вообще то речь шла не про кылышбая, критикующего Льва Николаевича Гумилева, а о юзере LestaKZ.

У халха монголов это имхо маньчжурские традиции - комплект из длинного ножа, огнива и палочек для еды. Уже обсуждали это много раз. Конечно не длинный как у маньчжуров, но по моему, вполне обычные ножи.