АксКерБорж

О чем вы? Какие еще архивы и перепись населения у кочевого скотоводческого народа?

Торе, чингизиды, не сословие. Это был такой же как все вокруг род, просто за колоссальные достижения Чингизхана его род перестали считать родом, а возвели в белую кость, надплеменную касту. И они управляли многими чужими народами - халхасцами, маньчжурами, китайцами, русскими, индусами, иранцами и другими. А в составе казахских племен они были своими, местными. Что тут не понятно маньчжуроведам? Казахи скотоводческий кочевой народ. До советов жили очень зажиточно, скота было много. Одна лошадь это нонсенс, такого не было, мы же не халха-монголы. Даже бедные на зиму резали несколько лошадей, несколько КРС и несколько овец. А у богатых даже еще в 19 веке были табуны лошадей по 10 000, 20 000 голов, не считая КРС и бесчисленных овец. Вся литература у меня есть если что. Остальное у вас бред.

Надоели уже со своим Кыпшаковедением, уже не смешно. Надо иметь хоть чуточку чувства юмора, тогда бы не обижались на свою или мою аватарки. Продолжайте верить в сказки про наших предков монголов. Это ваше личное дело. Отговаривать не стану, бесполезно.

Ей богу смешной вы иногда, Вова.

Не паникуйте, ув. тувинский маньчжуровед. Никого и ничего я не присваивал, зачем мне чужое? В отличие от халха-монгольских, бурятских и калмыцких юзеров у меня днк нируна, старкластер, есть сертификат (про вас вообще не веду речь, вы же не казах и не монгол). А про разговорный язык Чингизхана я завтра планирую открыть отдельную тему, где изложу свои обоснования того, что он был тюркским, а язык его делопроизводства был киданьским (монголоязычным).

Чингизиды были не теми монголами, о которых вы думаете - не халха, ни калмыками, ни бурятами, ни другими, ни их предками. Торе бедных не было и думаю сильно богатых не было. Торе белая кость. У них цель не нажива, а другое предназначение со времен Чингизхана. С Монгольской империей Халху ничего не связывает, кроме созвучного названия - ни территория, ни родо-племена. Наоборот, существование в Монголии административно-территориальной структуры, не связанной с родо-племенной структурой (как у казахов) говорит об отсутствии каких-либо связей с татарскими племенами Чингизхана и его временем.

Мухтар Ауэзов оказывается писал, что родители Козы Корпеша и Баян Сулу, Сарыбай и Карабай, родом примерно из наших мест - долины реки Уленты (Оленты), Каркаралов и Баянаула. Пруф: https://bilim-all.kz/article/4020 Тогда у меня вопрос - почему их похоронили далеко юго-восточнее?

Я считаю, что и нам, казахам, пора перевести баранью голову в обычное, всем доступное блюдо. А то у нас давно шутят, что старики мол хитрые, едят самое вкусное (имеется в виду мозги, глаза барана), а всем другим деликатес не достается. Вот еще фото халха-монгольской современной доступной головы для всех желающих:

Вы же сами видите свои корни, своих предков среди халха-монголов. Я то тут причем? Обиделись на шутку?

Не, так не пойдет, ув. маньчжуровед-сарлаговед, вы свои маньчжурско-чжурчжэньские корни мне не пришивайте, извините меня, но я черный татарин, нирун.

Так я же с оговорками, что, во-первых, это слово в юго-западном казахском наречии, а во-вторых, это не я, а Дыбо признал.

А девочка торгутка, похожая на казашку, разве не похожа на торгутку?

Спасибо за информацию. А есть ссылки, литература или фото? До какого периода так было?

Судя по вашей автарке да, вы не казах.

Молодец! У академического объяснения, проводником которого на форуме выступает админ, типа часть была тюрками (найманы, кереиты, онгуты),а остальные были монголами, много нестыковок. Одна из них эта. Еще раз молодец, Азбаяр! Надо же, даже тюркское имя хана пишите по Яновски, по художественному.

Самая настоящая национальная халха-монгольская одежда мужчин и женщин. Без всяких ставшими модными в Монголии 21 века подражания средневековым татарам (бугтак, бокка, гугу, малахай и пр.).

На торгута не похож, похож на монгольского Пушкина, хоть на дуэль вызывай. Настоящая торгутка - калмычка вот эта девочка - вылитая казашка:

Эта поговорка какая-то торгашеская. Сразу видно что не служил в армии. В армии у нас говорили так: Нам татарам п.....ть, что наступать бежать, что отступать. Надеюсь братья татары не обидятся, а админ не забанит? Хотя за что? За точки что ли?

Это халва. А на деле он тюркский, с моими аргументами вы знакомы. Любой из тех летописцев был вправе вместо слова "монгольский" написать "татарский", потому как тогда они были синонимами. Так какую речку выбираете говорите?

В отличие от всех других родо-племен, имеющих свои исконные исторические земли, чингизиды "торе" таких обособленных территорий никогда не имели и не имеют. Причина в том, что они начиная с Чингизхана стали над или внеплеменной кастой, белой костью. С тех самых времен они элита, управленцы. Они были султанами и ханами как над отдельными частями всего ханства, так и над всем ханством. А также их представители по древнему обычаю приглашались на правление теми или иными родо-племенами. Поэтому торе могут быть где угодно, среди казахов Монголии тоже.

Пожалуй я закончу свою подборку тюркских слов из родного языка Чингизхана, его семьи и окружения (самые известные, на вскидку, хотя их гораздо больше). Потом перейду к персидским словам родного языка самих летописцев. Рашид ад-Дин: "... Затем его похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук". Сноска: тюркское гурук или курук, монгольское хориг, или хоригул, – место, запрещенное для других и предназначенное только для царских особ и их семейств. "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков." "... Чингиз-хан сказал в ответ Улуг-бахадуру: «Я был подобен спящему, ты меня дернул за мой какул [чуб] и разбудил меня! Я сидел неподвижно, ты извлек меня из тягот моих и поставил на ноги. Я выполню все, что только будет возможным ради взятого [мною] на себя обязательства в отношении вас!". Что это как не прямая речь самого Чингизхана, ув. Рустам?! По моему, прямее не бывает. Продолжение перечня следует...

Все эти слова из языка Чингизхана, его семьи, окружения и татарских (монгольских) племен, потому что: 1) Летописи записывали персы на своем родном фарси. 2) А писали они со слов самих же чингизидов, самих же татар. Ничего сложного или таинственного тут нет - одна сторона персы, другая сторона судя по языку тюрки.

В таком случае флаг вам в руки, развивайте дурацкую тему, дорогие южные казахи, Махамбет и Nurbek. Это ваше личное право. Мое дело предостеречь.

Басталды.

Очень и очень запоздалый детский лепет и юношеский максимализм. Завтра историки скажут, что ошибались со средневековыми ойратами и что тогда? Вон Рустам уже заявил об этом. Пойдете топиться в Волгу или ближе приток Дона Бузаулук, вы же из донских Бузавов?