Вольга

Как писал баварский историограф конца 15 и начала 16 веков - Иоганн Авентин: "При императоре Марциане, примерно в 453 году, венеды, именующие себя славянами, древнейшее племя Германии (как пишет Тацит) , совершая набеги на леса и горы, лежащие между плевкинами и финнами, за гехи наши (как пишет Иордан) начали ожесточаться, расти и усиливаться, так что постепенно упомянутыми славянами оказался занят весь промежуток от Эльбы до Танаиса на всю длинну и ширину между морями Коданским и Адриатическим"

Во времена первых рюриковичей формирование русской народности(еще не поделенной на три ветви) только начинается. В эту народность вливается множество славянских племен, а так же, конечно же финно-угорские племена.

Две нижние цитаты являются словами из "Повести временных лет".

А еще можно всю знать вывести от первочеловека, что по мнению антропологов родом из Африки. Вот и будут все дворяне - африканцы!

То есть по-вашему вся белая кость казахов является монголами и арабами, а не казахами?

Уважаемый Shamurat, скажите, а чингизид Кенесары хан, вот он монгол или казах?

Пришли на Русь варяги, и по мнению некоторых наших коллег, были они скандинавами. Скажите, а почему скандинавы клянуться славянским богом при заключении договора с ромеями? Причем клянутся не местными славянскими богами, а западнославянским богом? Так может они пришли из западно славянских земель? Именно об этом пишут и польские авторы. У западных славян был бог по имени Перун. На южном берегу Балтики, в западнославянских землях, и по настоящее время существуют топонимы с таким названием. Ни один германский народ не знал бога с таким именем. То что население Псковской и Новгородской областей пришлое из южной Балтики ни для кого уже давно не является секретом ( "новгородцы же - те люди от роду варяжского."). Был у западных славян город Старград (откуда по германским генеалогическим таблицам пришли на Русь Рюрик, Синеус и Трувор.), а Рюрик основывает город Новгород Имя Рюрик (если народ уж так привязался к именам) есть только у славян, у тех же поляков, у чехов, у западных славян было целое племя с таким названием. Имя Синеус- так же как Черноус и Белоус, ничего общего со скандинавским именем не имеет. Трувор - такого имени нет у скандинавских народов.

\\ вед доводов у норманской теории гораздо больше? \\ Уважаемый Shamurat, вы закончили изучать историографию началом 20-го века? Я так понимаю , что труды таких ученых, как Седов В.В., Арциховский А.В., Рыбаков Б.А и т.д. остались за бортом вашего внимания.

\\ вы уж простите, но ваш мозг ну никак не может принять тот факт что кто-то из славистов( поляк, русский, белорус, чех) мог написать правду.\\ Уважаемый arkuk, вот что бы, как вы пишите, не завираться, дайте ссылку на текст о отсутствии лаптей у поляков и чехов. Что есть глупость несусветная! Так как не только в легендах данных стран, но и в музеях этих стран лежат лапти. Про величание деревьев , вы только германцам не рассказывайте, что этому их научили финно-угры - обидятся. Про медведя вам уже написали, но добавлю, что король Артур тоже не был финно-угром.

Род Алферовых происходит от греческого имени Алфер или Алферий,что значит "свободный", вот скажем имя новгородца - Алфер Федоров

\\ Исаевых русским родом,вед Иса мусулманское название Иусуса. \\ Вы как обычно заблуждаетесь. А я вас предупреждал. Не мусульманское, а арабское имя Иса. Так же, как и ваш ник, есть помесь персидского и арабского. Но вы же не перс и не араб? Род Исаевых, уважаемый Shamurat, происходит от библейского имени Исайя - имя пророка, христианского в том числе пророка. Есть дворянский род Дубровских, а в этом роду был такой представитель - Исай Иванович Дубровский, и знаете, он совсем не мусульманин!

\\ на каком основании вы причисляете рюриковичей к славянам \\ Многоуважаемый Shаmurat, на основании личных заявлений рюриковичей!. Как подписывался Иван Иванович (сын Ивана Грозного) - "многогрешный Иван, родом Русин" "а славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне" "а словянскыи и русскыи язык одно есть"

Засекины - рюриковичи Друцкие - рюриковичи Горчаковы - рюриковичи Вяземские - рюриковичи Волконские - рюриковичи Барятинские - рюриковичи Алферовы - основатель рода сотник Почепской сотни Стародубского полка Козьма Алферов Исаевы - основатель рода Яков Антонович Исаев Каверины - воевода рязанский Яков каверин

Конечно я приводил выборочно. Обязательно выборочно, так как отбирал те фамилии родоначальники которых были русскими. И не стояла задача выложить тут списки сотни дворянских родов. Если вы на слух пытаетесь определить русская та или иная фамилия или нет, то в этом случае вас ждет большое разочарование. Был такой шведский барон Йоханн-Фридрих-Густав Аминофф. Швед? Нет - русский, из новгородских бояр, как шведы их называли - "baijorfamiljerne", что достались с новгородскими землями Швеции после Столбовского мирного договора. Или шведский полковник Фриц Петерссон Росладин, что погиб честно обороняя шведскую крепость в Германии - Штральзунд, от армии имперского генералиссимуса Альбрехта фон Валленштейна, в Тридцатилетнюю войну, и крепость устояла. Так вот он тоже из новгородских бояр - Федор Петрович Разладин.

Спасибо вам за диалог! Хочу спать. Сегодня вернулся из Костромы.

Да, конечно, но только саги записаны в 13 веке. Есть в саге про Харальда Хардраду момент когда он взял с осажденного города дань голубями. Ничего не напоминает?

Про пороги по-росски. Далее Константин приводит название русских городов : Смоленск - Милиниски; Любечь - Телюце; Чернигов - Чернигога. Исходя из подобных вывертов я могу дать вполне объяснимое название днепровских порпогов с западнославянских языков Скажем "Улворси" - "У-brzy(чешск. быстрый, ст слав. - бръзъ) - у быстрины\ у стремнины Или "Строкун" - очень славянское окончание -"ун"(например скак -ун ) , может быть переведено, как "жалящий".

Начнем с трех братьев - Рюрика, Трувра и Сунего Уса :). Есть хроника Мекленбургского Дома, где вполне официально признаны отцами -основателями Русского государства три брата-ободрита.из Старого города - Рюрик, Трувор и Синеус. Как там писал немецкий поэт самого начала XVIII века : "Сегодня же напомнить должно то Все стало , как и прежде, как при Ободритах, Когда держал наш Мекленбург и трон, и скипетр: И власть у нас от тех Рифейских Ободритов. Оттуда где и ныне правит Русский царь И им благодаря, во время войн и мира, Мы были в прочной дружбе, браком скреплены Сегодня же напомнить должно то Что были Венд, Сармат и Рус единым родом."

Хорошо... поехали! Имена... Охлопков Федор Матвеевич - руский? Нет - якут. Жозе Эдуарду душ Сантуш - португалец? Нет - анголез. Карлос Полестико Гарсия - испанец? Нет - филиппинец. Многие из князей ободритов имели германские имена, но они были все же славянскими князьями. Кое кто из датских королей имел имя Вольдемар, в честь своего деда - славянского князя, но был датчанином. У меня греческое имя, но я не грек.

\\ Я ссылался на Украинских, Белорусских и Российских учёных \\ Уважаемый arkuk, вы уж простите, но я ни за что не поверю, что кто-то из славистов (поляк, русский, белорус, чех) мог написать такую ..., кхм, ерунду, про лапти, а про деревья я вообще молчу.

Это все понятно. Я могу долго-долго говорить о том "откуда пошла Земля Русская" , мои предки частью с Корсуни(основанной Ярославом Мудрым, современная Украина), частью из новгородцев, про которых писали, что они варяжского рода, но разговор о том, что еще аж при князе Олеге Вещем, все это многообразие людей стало именоваться русскими.

И у меня вопрос - какие родословные вы имели ввиду? Есть списки дворянских родов по Российской империи (что-то около 1 200 000) по губерниям. Где вы смотрели?

Вы в состоянии объяснить мне и остальным по какой причине я не должен причислять к восточным славянам такие фамилии, как скажем: Засекены Друцкие Горчаковы Вяземские Волконские Барятинские Алферовы Исаевы Каверины Извольские Ростовцевы Ильины Кологривовы Беленьковы Красовские Кошелевы Симоновы и et cetera, et cetera, et cetera...

Уважаемый Shamyrat, кто такие потомки племени рус? При этом я учитывал, что такие фамилии скажем, как Тургеневы(от мурзы Арслана Тургена, при крещении Ивана ), или там Хитрово (ведущие свой род от Эду-хана, принявшего при крещении имя Андрей ), или Урусовы(ведущие свой род от темника Едигея), или Келлеры (ведущие род от полковника австрийской службы, но при этом швейцарца, Фридриха Генриха Келлера) , якобы, не имеют отношение к восточным славянам

Возможно кипчак, их много где служило наемниками.