Средневековые татары

[Zake]

Только что, Rust сказал:

Какие именно племена этого храброго народа, имя которого якобы взял  ЧХ, вошли в состав МИ? Кем они там были? Например в империи Юань были собственно монголы, сэму, китайцы и т.д. Куда вошли эти якобы настоящие монголы? Как они себя называли?  Поди смеялись над ЧХ, что тот принял их имя для своих племен.

Просто бред какой-то.

Поэтому потомки Чх чтобы над ними не смеялись выдумали эту байку с "мунглы" - опечаленными и гонимыми. 

Не скажут же они правду, что предки приняли новый политоним. 

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Часть этих монгольских племен вошла в состав орды Елюй Даши при падении Ляо.

 Все эти джатжираты, бегуды, хунгираты и дорбены были из каких монголов? Тех самых "настоящих" или "новых монголов" ЧХ?

Племена Чх жили бок о бок с каракитаями. 

Это так РАД писал.

[Zake]

24 минуты назад, Rust сказал:

На полном серьезе считаю, что это прямые предки монголов ЧХ. Именно они, а не татары-цзубу как вы с Кайратом пытаетесь показать.  У татар совершенно иные, тюркские имена.

 

Здесь описываются события времени правления Цзиньского Ляна (четвертый император Цзинь, имевший китай-
ское имя Лян, правил в 1150 — 1161 гг). Т.е. это вторая половина 12 века. 

 

Ли Синь-чуань
"...Что касается еще одного существовавшего Монгольского го-
сударства, то оно находилось к северо-востоку от чжурчжэ-
ней, при Тан его называли ‘племенем мэн-у, цзиньцы звали его 'мэн-у', а еще его называли ‘мэнгу.  [Его] люди не варили пищу, были способны видеть ночью, использовали акульи кожи в качестве доспехов, которые могли отражать шальные стрелы. С начала [годов девиза правления] Шао-син начались бун-
ты [монголов], главнокомандующий Цзунби год за годом применял войска [для их подавления] (Цзунби, то есть Учжу, который именуется 4-м сыном государя [Цзинь]). 
В конечном счете, [он] не сумел покарать, только лишь разделил 
войска, чтобы держать оборону стратегических пунктов, и, наобо-
рот, стал щедро подкупать их [т.е. монголов]. Их [монголов] гла-
варь еще незаконно именуется ‘Предок, первоначальный импера-
Top’  Ко времени цзиньского Ляна [монголы] совместно с татарами причиняли беды на границах, так что это длится уже давно. Монголы (мэнжэнь) уже вторгались в Цзинь, забирали их киданьских и ханьских женщин, а потом брали их в жены, а после этого рождались дети, лишь частично монголы, которые по-
степенно стали варить пищу...."

 

Я в курсе что среди шивеев были и кочевые группы.

Но обратили внимание как описывают хроники именно этих монголов, победителей Цзинь? 

Вы считаете это  монголы Чх?

[Rust]

13 минут назад, Zake сказал:

Поэтому потомки Чх чтобы над ними не смеялись выдумали эту байку с "мунглы" - опечаленными и гонимыми. 

Не скажут же они правду, что предки приняли новый политоним. 

Про новый политоним это бред. Где были тогда настоящие монголы? Находились среди новых и посмеивались на такой тупостью?

[Rust]

14 минут назад, Zake сказал:

Племена Чх жили бок о бок с каракитаями. 

Это так РАД писал.

Они ушли с  севера Китая. В момень ухода к нему присоединилось 18 племен. Они значит там и жили на севере. кем были эти дорбены, джатжираты? Будущими или старыми монголами?

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Они ушли с  севера Китая. В момень ухода к нему присоединилось 18 племен. Они значит там и жили на севере. кем были эти дорбены, джатжираты? Будущими или старыми монголами?

Будущими. 

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

Здесь описываются события времени правления Цзиньского Ляна (четвертый император Цзинь, имевший китай-
ское имя Лян, правил в 1150 — 1161 гг). Т.е. это вторая половина 12 века. 

 

Ли Синь-чуань
"...Что касается еще одного существовавшего Монгольского го-
сударства, то оно находилось к северо-востоку от чжурчжэ-
ней, при Тан его называли ‘племенем мэн-у, цзиньцы звали его 'мэн-у', а еще его называли ‘мэнгу.  [Его] люди не варили пищу, были способны видеть ночью, использовали акульи кожи в качестве доспехов, которые могли отражать шальные стрелы. С начала [годов девиза правления] Шао-син начались бун-
ты [монголов], главнокомандующий Цзунби год за годом применял войска [для их подавления] (Цзунби, то есть Учжу, который именуется 4-м сыном государя [Цзинь]). 
В конечном счете, [он] не сумел покарать, только лишь разделил 
войска, чтобы держать оборону стратегических пунктов, и, наобо-
рот, стал щедро подкупать их [т.е. монголов]. Их [монголов] гла-
варь еще незаконно именуется ‘Предок, первоначальный импера-
Top’  Ко времени цзиньского Ляна [монголы] совместно с татарами причиняли беды на границах, так что это длится уже давно. Монголы (мэнжэнь) уже вторгались в Цзинь, забирали их киданьских и ханьских женщин, а потом брали их в жены, а после этого рождались дети, лишь частично монголы, которые по-
степенно стали варить пищу...."

 

Я в курсе что среди шивеев были и кочевые группы.

Но обратили внимание как описывают хроники именно этих монголов, победителей Цзинь? 

Вы считаете это  монголы Чх?

Это и есть предки монголов ЧХ. Акульи плавники отражают культуру части этих монголов - су-монголов.

[Rust]

 Ок, значит по твоей гипотезе они все татары - цзубу?

[Zake]

16 минут назад, Rust сказал:

Это и есть предки монголов ЧХ. Акульи плавники отражают культуру части этих монголов - су-монголов.

 Не просто предки, а пару поколений до Чх. Почти современники по историческим меркам.

И потом, эти менгу-шивей жили северо-восточнее от чжурженей. Скорее всего рядом с Коре. Потому что  Цзинь создало северо-восточное управление для защиты от этих монголов и Коре. 

Обьясните как это возможно? Это же почти времена Чх.  Что его деды делают так далеко на востоке? 

Ли Синьчуань

...Существовало еще какое-то  монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу...

...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..."

[Rust]

3 минуты назад, Zake сказал:

 Не просто предки, а пару поколений до Чх. Почти современники по историческим меркам.

И потом, эти менгу-шивей жили северо-восточнее от чжурженей. Скорее всего рядом с Коре. Потому что  Цзинь создало северо-восточное управление для защиты от этих монголов и Коре. 

Обьясните как это возможно? Это же почти времена Чх.  Что его деды делают так далеко на востоке? 

Ли Синьчуань

...Существовало еще какое-то  монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу...

...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..."

Это и есть су-монголы. Это и есть то самое государство к северо-востоку от чжурчженей. Если не ошибаюсь о них писал то ли Рубрук, то ли Карпини. Причем сведения были очень туманные. 

[mechenosec]

15 минут назад, Zake сказал:

 Не просто предки, а пару поколений до Чх. Почти современники по историческим меркам.

И потом, эти менгу-шивей жили северо-восточнее от чжурженей. Скорее всего рядом с Коре. Потому что  Цзинь создало северо-восточное управление для защиты от этих монголов и Коре. 

Обьясните как это возможно? Это же почти времена Чх.  Что его деды делают так далеко на востоке? 

Ли Синьчуань

...Существовало еще какое-то  монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу...

...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..."

Не хватает только еще одной маленькой но , многое обьясняющей детали:"... серебро по татарски - Мэнгу, потому и династия называется серебряной..."

[Bas1]

1 час назад, Rust сказал:

В источнике монголы описаны двумя терминами - мэн-гу-цзы и мэн-у. Выше указан список, где наряду с монголами упоминаются шивейцы.

К тому времени уже была диффиринциация шивей и монголов. 

[Zake]

26 минут назад, Rust сказал:

Это и есть су-монголы. Это и есть то самое государство к северо-востоку от чжурчженей. Если не ошибаюсь о них писал то ли Рубрук, то ли Карпини. Причем сведения были очень туманные. 

Именно они громили Цзинь.

И им платили дань. 

Так почему они  восточнее, возле Кореи?

Повторю, это почти современники Чх

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Именно они громили Цзинь.

И им платили дань. 

Громили предки ЧХ, видимо родичи тех су-монгалов. Возможно какие-то части су-монгалов нападали на Цзинь. Но ко времени ЧХ они уже давно разделились - собственно монголы и су-монголы.

[Zake]

8 минут назад, Rust сказал:

Громили предки ЧХ, видимо родичи тех су-монгалов. Возможно какие-то части су-монгалов нападали на Цзинь. Но ко времени ЧХ они уже давно разделились - собственно монголы и су-монголы.

Громили Цзинь именно эти ребята в акульих латах которые не варили пищу и жили рядом с Коре  и это было во времена примерно дедушки Чх. 

Так деды Чх имеют отношение к этим ребятам сыроедам в акульих латах, соседей Коре? 

[Zake]

И потом, эти сыроеды находились  всего лишь через реку от Цзинь. 

Севернее  реки!

... Что касается трех способов [снабжения войск в походах], то все ни бесполезны для исполнения в бесплодных землях монголов — да и как там вообще возможно пробыть долго? Монголы во времена киданей назывались «Монгольское государство», их люди были 7 чи ростом, занимались охотой на лосей и оленей и питались ими, их глаза могли видеть на несколько десятков ли и рассмотреть там даже волосок. Вероятно, потому что [монголы] не едят пищу, приготовленную на огне, их глаза зоркие.

С Великой Цзинь их разделяет [только] одна река, через которую они часто переправляются для грабежей на юге от реки. Если им дают отпор, то они уходят обратно — и ничего с ними не поделать, вот так! 3 7-й год [девиза правления] Хуан-тун (1147 г.)...

[Zake]

Если именно эти монголы - предки монголов Чх тогда они должны жить северо-восточнее Цзинь, рядом с Коре.

Но как такое возможно? 

[Zake]

Но давайте почитаем родословную Чх у РАДа или ССМ.

Ведь деды Чх жили же среди прочих племен в обычной кочевой среде.

И так же люлей получали от Цзинь, поэтому стояли перед ними под стойкой "смирно".

Там близко не пахнет ни сыроедением, ни Коре, ни тем что они успешно нагибали Цзинь...

[Rust]

1 час назад, Zake сказал:

Громили Цзинь именно эти ребята в акульих латах которые не варили пищу и жили рядом с Коре  и это было во времена примерно дедушки Чх. 

Так деды Чх имеют отношение к этим ребятам сыроедам в акульих латах, соседей Коре? 

Не имею, они их дальние родственники.

[Zake]

2 минуты назад, Rust сказал:

Не имею, они их дальние родственники.

Так было две группы монголов до эпохи Чх? 

[Rust]

Цитата

Ли Синь-чуань
«Цзянь-янь илай чао-е цзацзи (Различные официальные и неофициальные записи о [событиях] произошедших с периода правления Цзянь-янь)»

Сборник второй

Цзюань 19

«Охрана границ», раздел второй

Клятвенные посещения пограничных застав татарами
([О] государстве монголов — главное и дополнительное)

Предки татар были одного рода с чжурчжэнями, ведь те и другие — это потомки мохэ. Их государство во времена [династий] Начальная Вэй, Ци и Чжоу называлось Уцзи, а ко временам [династии] Суй — называлось Мохэ.

Их земли [лежат] строго к северо-востоку от Чанъани [на расстоянии] 6000 ли,  а восток [их земель] прилегает к морю. [Они] делятся на несколько десятков племен. Племена носили такие имена как хэйшуй, байшанъ и другие. Байшань изначально были подданными Корё и, когда [государство] Тан уничтожило Корё, их остатки все вместе вошли в состав [государства] Бохай.

Только хэйшуй сохранили свои силы [нетронутыми]. Ко временам расцвета [государства] Бохай все мохэ были уже подчиненными ему. Позднее, когда си и кидани напали на него, племена [мохэ] разделились и рассеялись. Те, что проживали в верховьях реки Хуньтунцзян — назывались нюйчжэньv (Хуньтунцзян — это как раз река Ялу). Это потомки хэйшуй.  

Те, что проживали в горах Иньшань, именовали себя татарами. [Они во времена] конца Тан и Пяти династий часто проникали в Срединное государство. В правления Тай-цзу и Тай-цзуна [нашей] династии [они] неоднократно прибывали ко двору с данью, каждый раз приходя через Линъу. 

Когда [Ли] Цзицянь предал клятвы, то вследствие этого [татары] разорвали отношения и не приходили. По этим причинам [они] стали служить киданям.

Шэнь-цзун хотел было призвать их из Цинтан по путям через чужие земли, однако в конце концов так и не смог достигнуть этого. 

Люди татар все отважны и дерзки, отлично сражаются. Что касается тех из них, что [живут] поблизости ханьских земель, то их называют культурными татарами (шу-дада),  [так как они] умеют сеять гаолян и просо. Их [зерна] варят в глиняных котлах с плоским дном и затем едят. Что касается тех из них, что [живут] далеко [от ханьцев], то их называют дикими татарами (шэн-дада), [так как они], только лишь охотятся на зверей с луками для поддержания жизни; не имеют утвари и доспехов, а в стрелах используют костяные наконечники и только! Это по той причине, что в их землях не производится железо. Кидани, хотя и вели [с ними] мирную торговлю, при этом строго воспретили [завозить] железо. 

Когда цзиньцы захватили Хэдун, [они] отменили ограничения на железную монету. Поставленный блюсти [запрет] Лю Юй еще более привел [его] в упадок. Поэтому железная монета из Цинь и Цзинь, и вообще все монеты, стекались к ним [татарам].

В результате [они] сделали множество вооружений, при этом государство [татар] способствовало умножению количества [оружия].

Именно во времена, когда цзиньцы процветали, [татары] ежегодно прибывали к ним с данью. Цзиньцы установили на северо-востоке [своих земель должность] уполномоченного по привлечению [сдающихся] и подавлению [сопротивляющихся] (чжао-таоши),  чтобы управлять ими как подданными. Едва только Вэйван взошел на престол, как Тэмучжин впервые поднял мятеж против него и стал сам себя титуловать "император Чингис". Весь Шаньдун и все междуречье Лянхэ были растоптаны [татарами], так что невозможно было уже сохранить [цзиньцам прежнее положение дел].

В третью ночную стражу (11 часов ночи) 9-го дня цзя-сюй начальной луны 7-го года [девиза правления] Цзя-дин (20 февраля 1214 г.) у заставы Утуаньпу, что на северном берегу, в уезде Чжунлисянь округа Хаочжоу, обнаружились 3 всадника, переплывшие реку Хуайхэ и направлявшиеся на юг. Пристав береговой [пограничной] службы уезда (шуйлу сюньцзянь) Лян Ши допросил их о причинах [нарушения границы]. Эти же трое, достав официальные бумаги из кожаного мешка и одну карту земель, нарисованную на шелке, сказали: «Направлены татарским государем Чингисом, чтобы проникнуть в [вашу] землю и спрашивать о войсках».

Когда силы Тэмучжина по-настоящему стали огромными, он, однако, оставался только в своих исконных землях, но при этом в [провинциях] Янь и ЮньХХ1У учредил передвижные [имперские] секретариаты (син-шзн) и приказал руководить ими своему высшему сановнику Самохэ, которого титуловали тайши гован. Его [Тэмучжина] великого полководца звали Xaбyp.

Что касается еще одного существовавшего Монгольского государства, то оно находилось к северо-востоку от чжурчжэней, при Тан его называли племенем "мэн-у", цзиньцы звали его "мэн-у", а еще его называли "мэнгу". [Его] люди не варили пищу, были способны видеть ночью, использовали акульи кожи в качестве доспехов, которые могли отражать шальные стрелы. С начала [годов девиза правления] Шао-син /примерно 1131-1162 гг. - Р.А./  начались бунты [монголов], главнокомандующий (ду-юаньшуай) Цзунби год за годом применял войска [для их подавления] (Цзунби, то есть Учжу, который именуется 4-м сыном государя [Цзинь]).

В конечном счете, [он] не сумел покарать, только лишь разделил войска, чтобы держать оборону стратегических пунктов, и, наоборот, стал щедро подкупать их [т.е. монголов]. Их [монголов] главарь еще незаконно именуется "Предок, первоначальный императop".  Ко времени цзиньского Лян [монголы] совместно с татарами причиняли беды на границах, так что это длится уже давно. 

Монголы (мэнжэнь) /в тексте мэн-жэнь, букв, «монгольские люди» - Р.А./. уже вторгались в Цзинь, забирали их киданьских и ханьских женщин, а потом брали их в жены, а после этого рождались дети, лишь частично монголы, которые постепенно стали варить пищу. 

Вернемся к этим татарам, их собственное название — "Великое государство монголов", по этой причине пограничные чиновники называют их «монголо-татары». 

Хотя оба государства находятся в двух разных направлениях — [одно] на востоке и [другое] на западе, а расстояние между ними по прямой [составляет] в итоге несколько тысяч ли,  неизвестно почему их объединяют под одним именем. 

Вероятно [это потому что] государство Цзинь во времена своего расцвета учредило на северо-востоке управление по привлечению и подавлению чжаотао сы) для защиты от монголов (мэн-у) и Корё, а на юго-западе [также учредило] управление по привлечению и подавлению татар и Си Ся. Те места, что [сейчас] удерживают монголы (мэн-у),  являлись, с тех времен, когда их начал основывать Уцимай, 27-ю укрепленными лагерями военных отрядов.

И о границах татар: на востоке [они] находятся рядом с округом Линьхуанфу /Линь-хуан-фу. Линьхуан — это город, существовавший севернее р. Хуан (она же — р. Сира-мурэн), он был Верхней столицей Ляо. Сейчас известны его развалины, под монгольским названием Боро-хотон /Танский округ, находился в районе современного уезда Ванцансянь в провинции Сычуань в КНР/, на западе они соседи с государством тангутов, на юге — доходят до округа Цзинчжоу , на севере — примыкают к государству больших людей / В тексте  Дажэнь го. Мифическая страна «больших людей» в китайской древней и средневековой картографии, помещаемая на дальнем (для китайцев) севере, где также помещалась «страна песьеголовцев». Ср. с описанием северных границ Монгольского государства у Пэн Да-я: «"Собачье государство". [У его] мужчин квадратные физиономии и кулаки, при том на сосках имеется шерсть. Ходят [они так быстро], что могут нагнать бегущую лошадь. Их девочки красивы и изящны. Татары нападают на них, но не в состоянии победить».

[Татары] не имеют городов, обнесенных стенами, и домов, только лишь войлочные шатры. [Они] выбирают удобные [места] с травами и водой и затем поселяются там. [Татары] не возделывают землю и не занимаются ткачеством, а производят кожи для шуб. 

Для еды используют [только] крупный рогатый скот и баранов. Люди [татар] все хитрые и коварные, стойкие и выносливые, безжалостные и имеют склонность к убийствам. [Они] не знают [счета] годов и лун — [просто] считают за один год каждый раз, когда зеленеют травы.

Еще [татары] не имеют письменности. [Когда они] передвигают войска, то связывают узелки из травы в качестве условных [знаков]. Гонец с быстротой искры передает [их] или переломленные дощечки, на которых вырезаны насечки, соответствующие числу [воинов]. Каждый [гонец], получивший такую половинку, встречаясь с передвигаемым войском, совмещает [половинки] бирок для доказательства [полномочий].

Что касается тех, что называются дикими татарами, то также имеется деление их — на белых и черных [татар]. Нынешний Тэмучжин как раз из черных татар. [Черные татары] были вместе с белыми татарами — они все были подчиненными Цзинь. И каждый год их владетели сами приходили к [определенному] месту отдачи дани на границе с Цзинь и лично совершали преподношение. Цзиньцы тоже давали ответные дары, но соразмерно с принесенной [данью], и не [отправляя] послов внутрь их [татар] границ.

В начальный год [девиза правления] Мин-чан (1190 г.) цзиньского владетеля Цзина ([год] гэн-сюй, начальный год [девиза правления] Шао-си нашей династии) младший брат вана белых татар Шэшу убил своего старшего брата и сам взошел на трон. 

Байосы, сыну Шэшу, только исполнилось 2 года, цзиньцы его забрали и увезли в свою страну, отдав на воспитание в дом тысячика Хэйшуй. Весной 7-го года [девиза] Тай-хэ ([год] дин-мао, 3-й
год [девиза правления] Кай-си нашей династии) (1207 г.) [этот брат] Шэшу - прибыл в Хуаньчжоу преподнести дань, цзиньцы воспользовавшись тем, что он не предпринял мер предосторожности, напоили его допьяна и убили. [Они] опять возвели Байбосы на трон в качестве вана,  отправив его обратно на родину. Еще ранее Байбосы, когда жил в доме тысячника Хэйшуй, познакомился с его дочерью и полюбил ее, да так что решил взять ее жены. [Цзиньский император] Цзин не разрешил это. Байбосы обиделся и разгневался, [и тогда] взбунтовался и перешел на сторону черных татар, тем самым увеличив силы черных татар. [Черные татары] постепенно объединили все рода и земли, в следствие чего подняли большое войско и атаковали Хэси. Не прошло и нескольких лет, как области и округа Хэси все были разгромлены. [Они] также захватили незаконную принцессу тангутского государства и увели [с собой], а тангутские чиновники-изменники стали служить им.

Опубликую текст Ли Синь-чуань.

[Zake]

Здесь он отделяет татаров от монголов. Причем очень чётко

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

Так было две группы монголов до эпохи Чх? 

Ко временам Ляо и Цзинь было две группы. Еще со времен Тан  с северо-востока начинается продвижение этих племен на юг и юго-запад. Та часть, которая оторвалась от единого владения, впоследствии стала предками монголов ЧХ. За долгий период отрыва эти предки монголов ЧХ стали типичными скотоводами.     

[Zake]

 

2 минуты назад, Rust сказал:

Ко временам Ляо и Цзинь было две группы. Еще со времен Тан  с северо-востока начинается продвижение этих племен на юг и юго-запад. Та часть, которая оторвалась от единого владения, впоследствии стала предками монголов ЧХ. За долгий период отрыва эти предки монголов ЧХ стали типичными скотоводами.     

Покажите мне где описываются две группы монголов. Не сможете.

До эпохи Чх по источникам мы видим только одну группу монголов.

А то что вы говорите, это просто гипотеза. 

[Rust]

Цитата

Монголы во времена киданей назывались «Монгольское государство», их люди были 7 чи ростом, занимались охотой на лосей и оленей и питались ими, их глаза могли видеть на несколько десятков ли и рассмотреть там даже волосок. Вероятно, потому что [монголы] не едят пищу, приготовленную на огне, их глаза зоркие. С Великой Цзинь их разделяет [только] одна река, через которую они часто переправляются для грабежей на юге от реки. Если им дают отпор, то они уходят обратно — и ничего с ними не поделать, вот так! 3 7-й год [девиза правления] Хуан-тун (1147 г.)

Комментарий:  Между сообщением о поражении цзиньских войск от монголов и этим местом вставлено рассуждение о трех способах снабжения войск. Данная вставка, очевидно, была взята из какого-то сочинения, или доклада, а затем помещена там позднейшими редакторами «Да Цзинь гочжи». Скорее всего этот текст в свой основе представляет цитаты из каких-то сочинений южносунских авторов, которые были скомпилированы авторами юаньской редакции сочинения.

Это в том числе и про акульи плавники и сыроедение.