кылышбай

кстати у нас катык тоже бывал или почти не кислый или мощный кислый на любителя но я любил который покислее

логично. откуда у кочевников корова?!

сказки, а точнее присказки, когда пытаются сделать уйгуров автохтноами в северной части СУАР только потому что область называется СУАР. уйгуры к северу от Или, в собственно кочевой пастушеской Джунгарии, где сейчас живут ойраты и казахи, появились лишь после падения ДХ

изначально речь зашла о месте казахов и уйгуров на территориях джунгар после падения ДХ, кто когда туда пришел, кто автохтонен там и т.д. вы должны понимать что Джунгарское ханство, имея адм. центр на Или или где еще, это государство с титульной нацией кочевников-ойратов, кот. не могли ютится под Кульджой или жить в песках к сенверу от Урумчи. все сколлны Монг. Алтая, Тарбагатая, Саура, Джунгарского Алатау это хорошие места для кочевок. там и позже жили кочевые ойраты и казахи СУАР. т.е. одним Бешбалыком на Тянь-Шане дело не могло ограничиваться. соответственно ваши претязания на всю Джунгарию от Алтая на севере как на территорию Идыкутства как минимум спорны. найманы четко локализуются на территориях северной части совр. СУАР, зап. части Монголии и вост. части Казахстана. а это уже отд. народ со своей государственностью (пусть они вероятно и имели культ., языковые и может даже генетические связи с идыкутскими уйгурами и онгутами). на вашей карте как раз отлично и показано что территория Идыкуства включала лишь часть Джунгарии, на кот. размещалось ядро ДХ

вы опять карлуков считаете априори частью тех уйгуров. мало того что они к идыкутским отношения не имеют, так они кажется и к Уйгурскомо каганату не имели отношения. возможно в бытность коктюрков они были союзниками уйгуров, но они ведь очень давно ушли в Семиречье. поэтому это мухляж когда вы связывая совр. уйгуров с древними и идыкутскими, захватывете карлуков. Алмалык это отдельная история

изначально речь зашла о месте казахов и уйгуров на территориях джунгар после падения ДХ, кто когда туда пришел, кто автохтонен там и т.д. вы должны понимать что Джунгарское ханство, имея адм. центр на Или или где еще, это государство с титульной нацией кочевников-ойратов, кот. не могли ютится под Кульджой или жить в песках к сенверу от Урумчи. все сколлны Монг. Алтая, Тарбагатая, Саура, Джунгарского Алатау это хорошие места для кочевок. там и позже жили кочевые ойраты и казахи СУАР. т.е. одним Бешбалыком на Тянь-Шане дело не могло ограничиваться. соответственно ваши претязания на всю Джунгарию от Алтая на севере как на территорию Идыкутства как минимум спорны. найманы четко локализуются на территориях северной части совр. СУАР, зап. части Монголии и вост. части Казахстана. а это уже отд. народ со своей государственностью (пусть они вероятно и имели культ., языковые и может даже генетические связи с идыкутскими уйгурами и онгутами). на вашей карте как раз отлично и показано что территория Идыкуства включала лишь часть Джунгарии, на кот. размещалось ядро ДХ

Уйгурский каганат это правопреемник тюркских каганатов. т.е. не было полного замещения населения, культуры, языка. часть тюрков так и осталась, просто верхушка сменилась на токуз-огузов. вы же не можете отрицать многочисленные следы домонгольского тюркского населения в Монголии: найманов, джалаиров, части кереитов, титулы их правителей, имена, традиции, гаплогруппы невосточно-азиатского а центрально-азиатского (общего для тюрков) происхождения, смешанный расовый тип тех же халхасцев, кот. являясь центрально-азиатами, в отличие от др. народов Восточной Азии имеют явный европеоидный компонент, тюркизмы. все это говорит о том, что не могли все тюрки, веками жившие в Монголии, разом встать и уйти в Турфан. поэтому хотите вы или нет наследие древних тюрков, через уйгуров и др. последующих народов, ушло и к др. народам, пришедшим к ним на смену. при этом я не отрицаю что основными языкорвыми и культурными наследниками являются конечно же идыкутские уйгуры

вы сделали серьезное заявление мол татары свое имя монголов получили по месту проживания, а именно по топониму Моголистан. вопрос откуда это название местности по идее должен быть самым главным во всем том, чем вы занимаетесь на форуме. поэтому вы хотя б парой строк должны вкратце написать откуда название Моголистан а не в очередной раз отправлять меня читать

ссылку можно?

получается у нас все то же самое: қатық - кефир, айран - очень жидкий кефир, разбавленный водой, пьют в жару охлажденным, сүзбе, ұйытқы, подвешенный в мешок - то же что и в вашем тексте. НО, меня смутило по прибытии в Караганду что тут тот же катык и кефир называют айран

я так понял про көкпар тоже не слышали?

он имел ввиду что нет общей логики названия жузов. то пустынные, то средние, то ногаи. и это уже не измышления самого Гавердовского

у нас в ауле женгешки здороваются слегка наклонив верх часть тела, руку на грудь и произнося "армаңыз"

если все эти совпаденцы от каракалпаков и башкир близки в пределах одной субклады значит их предки не пришли из Монголии или Юж. Сибири, а были потомками древнего угорского населения региона. кажись в дотюркское время культура угров заходила далеко на юг, даже до Приаралья. у казахо тоже очень редко но встречается эта европейская ветка N1c. а может все проще: это родство нек. каракалпаков с башкирами - из-за общего прошлого, связанного с ногайцами. я думаю вы согласитесь со мной что ваши коныраты не есть монгольские конграты Хорезма в чистом виде. в их состав инкорпорировалось немалое количество аральцев и др. автохтонов и неавтохтонов как из Дешти-Кыпчка так и из самого Приаралья. для поиска генетических корней коныратов вообще нужно тестировать в достаточном объеме каждую ветку внутри коныратов и искать корни каждого подрода по-отдельности

т.е. сначала были татары. позже их стали называть или они стали называться монголами потому что жили в Моголистане. тогда следующий вопрос: откуда происходит название Могулистан?

нужно учесть Сибирское ханство, ойратов-хошеутов, торгутов и дербетов, кот. хотогойты вытеснили на запад, туркестанских каракалпаков. видимо четких границ не было и они часто менялись

интересно, почему где то 21, а где то 22 марта празднуют?

я просто "не втеме" как вы и др. форумчане. читаю в нете всякое, везде так уверенно пишут что скифы ИЕ. а мне просто просто интересно: 1. ираноязычность сарматов доказана? 2. ираноязычность причерн. скифов доказана? ваше мнение

итак в Уральской области есть кокпар и он называетсмя как у нас на юге. в Аягозе пока считаем нет ув. RedTriangle, в Талдыкоргане и рядом с ним есть кокпар?

второй раз объясняю; текст к тому что жузы окнтактировали тесно и рапсолагались вдоль Сыра и это описано в первоисточнике. это к версии о названиях жузов по течению Сырдарьи. никто тут не говорит что эта версия изза этого отрывка 100% доказывается. коммуникации тут не причем: речь о географиечской локализации в ограниченном районе. а какие у них там коммуникации были это уже другой вопрос вы читали В.Трепавлова про Алтыульский улус? вы согласны с его локализацией алтыулов от Эмбы до ниж. Сыра? если почитаешь его то возникает вопрос: где были каракалпаки и казахи - все под Туркестаном и Ташкентом?! но с др. стороны понимаешь что границы кочевий в те времена менялись часто и за неск. лет.

у нас в ауле по көкпару проводятся чемпионаты между аулами, районами и оно очень популярно. в Караганде про нее вообще не слышал и пока АКБ не написал про көк-бору я был уверен что на севере про него вообще не знают. чтобы внести ясность в такую серьезную тему хотелось бы услышать мнение из разных регионов: есть ли у них көкпар-көк-бору и как они ее называют?

насчет южного говора у каракалпакстанских казахов честно говоря удивлен (там ведь живут Байулы в основном?). у меня жена по отцу каракалпачка, но ее семья не из Каракалпакстана, а из Тамдынского района, уже неск. поколений оказахившиеся. каракалпакское у них по-ходу только родовая принадлежность. так вот даже моя супруга-кытайка часто смеется надо мной мол у меня язык не литературный и использую узбекизмы. притом что я уже 15 лет живу в Караганде и в сравнений со своими родичами из Ташкентской области у меня вообще каркаралинский говор) тут в Караганде и в Темиртау много репатриантов из Тамдынского района и лично для нас, ташкентских, они по языку, традициям ближе к северянам чем к нам. это потому что в Тамдынском районе ок. 80% казахи и они почти не ощутили узбекское влияние. а в Ташкентской области хотя ок. миллиона казахов но это центр и узбеков там еще больше и там влияние узбекского гораздо сильнее и оно существует не одно столетие не говорю за всех южан но я тоже такое замечал: у нас говорят балдар вместо балалар, Құда-қаласа вместо Құдай-қаласа. кстати, у нас редко говорят Алла. почти вов сех случаях Құдай

у вас говорят қатық (у нас в ауле синоним айрана)?

причина того что именно у казахов хорошо и надолго сохранились традиции "чингисизма" имхо в том, что именно хозяйство казахов ближе всего было к хоязйству той Монгольской империи и именно у казахских султанов и ханов была прмяая и непрерывная власть над народом (те же ногайцы были без чингизидов блоагодаря такому без сомнения выдающемуся военному и политическому деятелю как Едиге, у ойратов государственность зародилось в момент упадка Юань, неращзберих в Монголии и кризиса власти в Могулистане, монголы же сохранили власть чингизидов до маньжурского господства, а вот все остальные: крымчане, казанцы, узбеки мавераннахра, хивы и Ферганы - они уже не кочевые государства). про кыргызов хотелось бы услышать ваше мнение: почему традиции чингизидов не были? из-за противоборства с могулами и казахами в нач. обособлдения как отд. нации со своей государственностью на ТШ?

тут он про ногайцев пишет? В продолжение времени до девятьсот сорокового года казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана (М.Х.Дулати, сер. 16 в.) золотоордынские узбеки у средневековых авторов это и есть прямые и ближайшие предки казахов (в том числе и в большей степени)