кылышбай

этот Барак ни кто иной как предок будущих казахских ханов, а узбеки тут ни кто иные как восточное крыло золотоордынцев - прямые предки казахов

в Крыму долго правили дальние родичи наших торе тукай-темуридов - гиреи. но и они потеряли власть уже в конце 18 в. (после русско-турецкой войны)

или просто список знаменитых представителей какого либо рода. аргынов и алшынов думаю много наберется. из Сыргели слышал только про батыров Жабай и Каранай, но это уже не те масштабы

имхо Тынышпаев самый знаменитый найман. если сходу составить рейтинг самых знаемнитых (великих) то я написал бы: найман - М.Тынышпаев аргын - Казыбек-би шапырашты - Н... нет, пусть будет Ж.Жабаев суан - С.Рахимов дулат - Толе-би албан - Райымбек-батыр жетыру - Бокембай-батыр алшын - Махамбет керей - С.Муканов и АКБ ысты - Д.Кунаев спикер Мажилиса Мухамеджанов кожа или нет, кто знает? если где то ошибся - поправите. можете предложить свой рейтинг

В конце 30-х годов Мухамеджан Тынышпаев был арестован органами НКВД и отправлен в город Ташкент, откуда ему запретили выезжать. Ученые Казахстана считают, что Тынышпаев был расстрелян в 1937 году в ташкентской тюрьме. Однако профессор истории Ташкентского государственного университета Ширинбек Уразбаев доказал, что Мухамеджан Тынышпаев не дожил до расстрела и умер в тюремной камере от тяжелой болезни. Уразбаев — единственный историк, которому удалось побывать в архиве КГБ Ташкента и ознакомиться с материалами по делу Мухамеджана Тынышпаева ... https://365info.kz/2016/04/sudba-pervogo-kazahskogo-zheleznodorozhnika/

его имя должно остаться в памяти ногайцев. в принципе его работа включает и нашу историю фольк-хисторик что за слово такое "Татарщина"? это вы сами придумали чтобы не писать монголы, монголо-татары или у Валиханова есть такое?

это пока не важно. надо начинать с того чтобы было свое. это как молоко в магазине: оно должно быть с голубенькой биркой мэйд ин КЗ а не ЕАС из РБ или РФ)

откуда у РАДа этноним монгол? и откуда растут ноги топонима Моголистан (вост. часть ЧУ)?

если бы единственными и прямыми потомками Уйгурского каганата были лишь современные уйгуры то вопросов бы не было. но проблема в том, что наследие УК общее для многих тюрков, а учитывая кереитов и найманов - совр. монголов. что касается Идыкутства то в их время в Джунгарии обитали кочевники-найманы (с канглы) а Турфан это к югу от них

из Жетыру у нас лично слышал только о Рамадан. у меня бөле из них. аул их расположен под Ташкентом, в непосредственно к нему примыкающем Кыбрайском районе. там, кстати, проживают и аргыны-каракесеки. по рамаданам у нас знаю лишь вот это: В 1756—58 годы произошло избиение, скорее даже потребление калмыков китайцами (было вырезано около миллиона населения), оставшихся добили киргизы и своими кочевьями заняли те места, на которых застали их русские. В 1756 году, после изгнания калмыков дулаты по прежнему управляли Ташкентом. Сарты не раз пытались освободиться от казаков — все эти попытки кончались неудачно. Но в 1798 году 4 рода дулатов (сыйкым, джаныс, батбай, чмыр) перессорились между собой и решили передать власть над Ташкентом нейтральному человеку сарту Юнус-ходже, потомку свят. Шейхантаура и общему для 4 родов родственнику. Юнус-ходжа, укрепивши свою власть, сошелся с противниками дулатов — казахскими племенами канлы, чаншклы и рамадан. После ряда жестоких боев дулаты вышли побежденными и вынуждены были уйти в Чимкентский уезд и далее. Канлы и чаншклы заняли кочевья дулатов, но не положение их, наоборот, они обратились уже в подданных Юнус-ходжи: последнему не удалось сохранить независимость Ташкента. Он был разбит кокандским ханом Алимханом, умер в 1810 году и вскоре Ташкент признал над собою власть Коканда. есть рамаданы (как и ост. жетыруцы и казахи в общем) среди кураминцев. может часть жетыру в тех краях автохтоны со времен Тауке? отсюда они могли быть присоединены к алшынам на западе

но если в Алматинском регионе тоже есть топы то может и не узбекизм т.к. там такого влияния узбекского не могло быть

я не лингвист, но смущает что слово заметно изменилось: төбе - топы. также в узбекском тюбетейка, аналог нашего топы, будет - дөппі, а высота, верх - тепалiк (созвучно по мягкости с каз. төбелік-төмендік)

я тоже думал что везде. но может именно у АКБ в районе не знают а так на севере об этом слышали. ему лично не нравится эта пословица, уже обсуждали с ним. также его смущает наличие палки мол кочевники с палкой не бегали за баранами. в принципе он прав. в нете есть версия что слова принадлежат Толе-би, но судя по палке и каламу может и недавно сочинено

живу в Караганде, родился и вырос в Ташкентской области, Узбекистан. оралман узбекизм - заимствование от узбекского. с персами казахи особо не контактировали, но могли из книг и Корана позаимствовать фарсизмы, арабизмы. трудно сразу отделить что из книг и самих арабов а что от соседних узбеков, язык которых кишит фарсизмами и арабизмами несмотря на то что язык тюркский

у нас на юге не слышал про ногай=татары. может оттого что не так контактировали как на севере и западе, не могу знать. там у нас депортированных крымских много было. их называли қырымтатар. вы из Запада или Карагандинской области?

я то как раз соллидарен с вами и тоже считаю кара жорга недавним относительно заимствованием. как и горловое пение у монг. казахов

у АКБ такого нет, у нас в Ташкенте говорят. а вы вроде не из Павлодара и не из Ташкента

это пока в пользу того что топы - узбекизм

мне кажется Мл. жуз сам по себе был самый боевой) у вас тоже есть про найза, қалам и таяқ?

тут все эти гаплотипы родственны L550. а это субклада VL29, кот. типична для Восточной Европы и никак не связано с Центральной Азией. не знаю насколько достоверно что среди каракалпаков есть эта субклада но у татар и башкир имхо это дотюркская субстрата. скорее всего финно-угорская

у кого как называют тюбетейку? у нас есть два варианта: топы, тақия. в узбекском знаю есть дөппі. но не знаю: это общий с топы тюркизм или топы имеет общие корни с ним и это персизм-арабизм

я вам привел слово курбан в арабском и еврейском. привел написание на их языке. больше я вам ничем не могу помочь: арабского не знаю) и это не мой тезис. так принято: курбан это арабизм. а раз вы сомневаетесь в этом то вперед. если убедите я буду только рад

вы опять все в кучу свалили: он пишет про золотоордынских уйсынов. они упоминаются и в источниках (правители Крыма были из уйсунов, есть уйсуны и в списке узбекских племен), уйсуны есть у ногайцев. а казахские уйсыны это уже более расширенный вариант.так кроме собственно уйсунов часто весь жуз называют уйсынами. так что хотите вы или нет от золотоордынских параллелей вам не уйти. другой вопрос: сможете вы этноним уйсын сязать с моголами?

конкретнее чем выходцы из ЗО я не могу написать это лишь гипотеза. тем более есть в ней и недостатки причем тут я если вы монгольские завоевания 13 в. от Китая до Ирана связываете с одним народом? я имел ввиду в Поволжье она скорее всего пришла с монгольской экспансией если вы про кыпчакскую субкладу то да. но именно старкластер, М48 и М407 вы считаете могли прийти с кем то до монголов 13 в.?

у казахов Китая и/или Монголии встречается горловое пение. думаю от монголов. на западе лишь у башкир знаю есть. плюс у племенных узбеков и каракалпаков жырау и бахши исполняют горловым пением дастаны/эпосы с домброй и кобызом