кылышбай

на что то нужно же содержать такой сайт. можно вкл. расширения типа adblock. у меня avast браузер, тоже с рекламой юзаю

R1a мажорная у османов, а не у турков вообще не слышал чтобы туркменскую Q-M25 нашли у кого то еще в регионе. вообще очень редкая линия

возможно там две волны N - с сельджуками и позднее с ногайцами, крымскими татарами. даже не знаю кто мог принести ранее а кеты и селькупы с кем пришли? гипотетически

туркменская Q-М25 в регионе вроде редко встречается. но и в Сибири и ЦА ее нашли. только в палео-ДНК др. тюрков и кажись в дотюркских захоронениях для правящего клана (Османы) или максимум у племени каи но не для турков или сельджуков. например по торе не будем же судить обо всех казахах

навряд ли там есть автохтонные N. эта гаплогруппа условно северная

ваша позиции искажается тем что для вас татары по кит. источникам это монголы и лишь монголы тогда как монголы были лишь частью этих коч. народов и не самой многочисленной, обитали на северо-востоке, в верховьях Амура, а большую часть Монголии, АРВМ и на запад населяли собственно татары, кереиты, найманы, часть монголов (хонгираты) и др. черные татары.

ого, как много N. интересно, сколько ж там из них F4205?!

ну я про это и говорю. в степи толщина снега маленькая а в горах зимой снега много, но там летовали

1. тут перешеек это рельеф т.е. перешеек по относительной высоте от уровне моря. а вы говорите про климат. зоны. вы хоть проверяйте карты перед тем как делать по ним выводы 2. а вас не смущает что Zake, идя на поводу требующих проверки и сличения данных сунца Хуна, локализует монголов к юго-западу от Цзинь т.е. в стране тангутов и собственно китайских землях к югу от Хуанхэ: Шаньси, Шэньси, Нинся и др.?) они там рис сажали?)

а в 18 в. доходили до Бухары. и что? там тоже исконный край? я ж вам привел сколько казахов в Томской области. я понимаю вашу симпатию к сибирским народам, ваши амбивалентные чувства ко всему монгольскому но считать Томскую тайгу казахской землей это уже детский сад какой то. вы там бывали хоть? вообще толщина снегового покрова в предгорьях Тянь-Шаня, Алтая и Джунгарского Алатау может даже больше чем в Северном Казахстане потому что в степи всегда мало осадков. поэтому это и степь - сухой ландшафт. с увеличение количесвта осадков и толщины снеговог покрова степь переходит в лесостепь а далее уже тайга

это русские называли золотоордныцев татарами. русскоязычный Валиханов также пишет про киргизов - потомков Батыевых татар

где нет монголов-2

свинопасы в латах из шкур акул. кот. не давали покоя империи Цзинь и кот. активизировались как раз в годы жизни прадеда ЧХ Хабула и кот. исчезли в акккурат после казни Амбагая

то, что монголо-язычные народы произошли скорее от шивэй пока самая вероятная версия и тут Zake открытия не сделал. он спорит по политнониму и этнониму монголов

че то откровенный фолько по созвучиям по-ходу пошел. найманы в честь разгрома, учиненного им монголами, должны были назвать подрод? и как переводятся с тюркского имена Угетай и Толе? вам же привели примечания с предполагамым размещением Кулан-баши? у вас есть что то лучше и убедительнее?

ну тут автор ясно дает понять, что это земля найманов, а не монголов. а найманы бесспорно были на Монгольском Алтае и западу от нее. также и улус отца Гуюка - Угэдэя был в Джунгарии. с этим тоже никто не спорит

приму ваш аргумент только после того как вы приведете цитаты из РАДа и Джувейни где они собственно Китай (Цзинь) называют иначе чем Хитай. Китай предпочтительнее чем каракытаи только потому что там описан Алтан-хан и у РАДа к ним нет приставки "кара"

1. Кумак стал Кобуком. а вас Он-Оркун, Онон и Карулан не устраивают. гол вам подавай. а если по теме: улус Угэдэя и Гуюк и вправду был в Джунгарии. тут по-моему никто и не спорит но вы все равно об этом постоянно пишите. видимо это ваш самый мощный аргумент - через Гуюка сделать и ЧХ алтайцем 2. если аргументы и цитаты и вправду стоящие вы их должны были уже сто раз показать а не постоянно ссылаться на др. темы где они "приводились неоднократно" или писать про яд и т.д.

вопрос исчерпан Монг. Алтай высотой до 3000...4000 м, высшая точка - 4362 м. ледники вам метров не добавят. да и не спорил я по ним: меня лишь озадачило что вы по наличию ледников на хребте дали им 5 км высотой. причем на этой же карте весь Хангай в ледниках

надеюсь автор достаточно объективен. да, отпишитесь пож. потом: какова его позиция по Тайбуге и этническому наследию Сиб. ханства

1. я об этом и говорю. но ведь АКБ с меня требует эти источники при этом у него аргумент в пользу автохтонности абак-кереев в СУАР - они там живут с 19 в. 2. я помню. но ведь у нас есть эти кереиты. может они их потомки а не кереи? а может те кераиты с Могулистана вообще растворились среди кыргызов или уйгуров? 3. кераиты есть в списке илатиа, по кереям у меня лишь версия и я написал на оснований чего я так предполагаю

в эпизоде с войной против найманов, кот. и так жили на Алтае и к западу. а вы приведите упоминание этих рек в описаниях самих монголов и их деятельности (без найманов)

1. ок. похоже придется разжевывать. абак-кереи по шежире происходят от уйсына. они родственники дулатов, суанов, сары-уйсынов, шапырашты из Старшего жуза. по генетике у абак-кереев (а по одной работе и у ашамайлы) и уйсынов общая субклада. по одной из двух главных версий: уйсыгны пришли из западной части ЗО, на той карте уйсыны размещены у Жаика, у уйсынов в шежире фигурирует Майкы-би, кот. есть у башкир, ногайцев, каракалпаков. вот и получается что аба-кереи если и вправду из уйсынов - когда то обитали в ЗО, кот. почти то же самое что и Дешти-Кыпчак. я знаю что вас напрягает каждое упоминание кыпчаков, но тут термин географический 2. если отбросит вашу версию с Марсом и то что казахов Ст. жуза в СУАР меньше то откуда по-вашему они пришли? подсказка: это находится к северо-западу от СУАР 3. докажите 4. я, честно говоря, в какой то момент все же начал вам верить и сам задумался над вашей теорией. но не долго пришлось подискутировать чтобы понять что аргументы у вас не незыблемые. и с каждым нашим спором я все больше убеждаюсь что у вас лишь теория

1. что за вот именно?) до вас что не дошел смысл? аргыны и жетыру занимают огромные территории, на кот. 500 лет назад их может и не было. вчера тут, завтра там. в прошлом неболшой род, а потом огромное племя. столетия прошли 2. вы обоснуйте свой факт что в Тюменской области кереев больше чем аргынов или кыпчаков. я не утверждаю что вы не правы. просто хотелось бы аргументов чтобы считать это за фактом. 3. в Новосибирской области узбеков больше чем казахов может это узбеки Абулхаира и Ибака?) 4. в Ханты-Мансийском АО казахов в 3 раза больше чем в Томской области (где проживает целых тысяча семьсот казахов). там, на Югре, тоже автохтоны?) ладно Омск или Оренбург, но зачем вам Томск?) на лыжах ездить или в тайге сосны на кереге рубить?

что вы понаписали? причем тут это? я рассуждаю с позиции лишь этой цитаты РАДа: Эти кераиты имеют множество племен и колен; [128] все они были подданными и слугами Он-хана. Разделение [их таково]: Кераит. Рассказывают, что в древние времена был один царь; он имел семь [восемь] сыновей, и все они [были] смуглые. По этой причине их называли кераитами. После того, с течением времени, каждое из ответвлений и потомства тех сыновей получили особое имя и прозвище. До самого последнего времени собственно кераитами называют одну [племенную] ветвь, в которой был один [действительный] государь; остальные сыновья стали слугами того брата, который был государем, из них же государя не было. [Впрочем] Аллах больше знает! Джиркин. Они были уважаемым и геройским племенем из племен Он-хана. Ноджуд-Саруджир 584-Кудай был начальником [шихнэ] Шираза, а его братья Какхэ 585, Тугай и Кутлуг-Бука-битикчи, и его сыновья, Есудер 586 и Дузбай 587, [происходят] из их племени. Аджик 588-Ширун, бывший великим эмиром Он-хана, которого Чингиз-хан просил отправить к нему послом, также был из них. Конкаит 589. От этой кости были Бенсил 590-нойон и его сын Туглук-сокольничий |А 22б, S 48| [кушчи]. Тайджу-бахадур, который [получил] имя вместе с Алинаком, и сын Тайджу-бахадура, Газан, который изменил во время смуты, также [происходят из этого племени]. Сакаит. Они также суть племя. Тумаут 591. Алинак-бахадур, Алчи 592-тутгаул 593 и его сын [129] Саты 594 были из этого же племени. В настоящее время из них – Эбугэн битикчи 595. Албат. Из этого племени [происходил] Илангиз – отведыватель ханских блюд, [бывший] из ев-угланов старшей жены Чингиз-хана, Бортэ-фуджин; он был эмиром сотни из числа тысячи Чингиз-хана. кераиты тут лишь одно из племен. видимо они самые многочисленные и правящий клан оттуда. поэтому этот союз (государство) обобщенно называли кераитами