кылышбай

из работы по N у тувинцев из N1c ок. 40% это F4205. интересно кому они ближе: к казахским или монг.-бурятским?

N3b тут это N1a? если да, то обращает внимание большой его процент у юж. сибирских (саяно-алтайских) тюрков. насколько я знаю N1a распространена в Восточной Азии и среди ханьцев

хм. у нас к дяде обращаются коке если он младше твоего отца и бабА если он старше. тате исключительно обращение к отцу у нас нет у нас то же самое

ага, говорят на одной языковой группе (тюрк.), а пишут на другой (монг.). писменный и разг. могут отличатьс в пределах одного языка или группы (типа письменный чагатаи и разговорный кыпчакский или близкий к чагатаи карлукский). а у вас, товарищи, уже натягивание пошло: говорили на тюркском (правда вы так и не ответили на како тюркском, их неск. подгрупп), а писали под диктовку редисок киданей и шивэйцев

к основной теме спора я еще вернусь, просто некогда. да и не владею я такой базой как вы, Ашина Шэни и т.д. но что знаю - поделюсь. в данном же случа мы говорим о вашей неостороженно выброшенной фразе о тюркоязычности татар ЧХ. в общем ясно, поспешили сказав. бывает 1. причем тут современные? я про РАДовских. 2. докажите. ответье за базар 3. я вам уже ответил: что то можно принять во внимание, а что то явно фольк и искаженные народные предания

1. я тоже к этому склоняюсь 2. подвыпивший вот вот. в Караганде тоже мұғалім а не апай

я тоже так думал. в институте (Карагандинский политех) преподавательница удивлялась что мы так зовем учителей. еще она смеялась над ұрттап алған хотя я сам видел это выражение в каз. субтитрах на центр. телеканале. хотя по ящику и слово гәп услышишь хотя это имхо узбекизм

у нас в школе учительниц называли Пәленше-апай. насчет әпше: думал узбекизм, от их опача. но опача они кажись говорят к старшим невзрослым или молодым сестрам но не к тетям как мы

1. если бы татя и тетя были лишь у омских русских то возможно. но тетя по крайней мере из базового русского лексикона 2. мне чужое не надо. своего хватает не уверен, но в Шымкенте по-моему тоже тате к женщинам используют чего мне обижаться если у вас нет ответа

анаңыз бен әжеңізді қалай атайсыз?

тут согласен. шеше напрямую к маме не обращаются. я в тот раз неправильно написал: старшие дети при молодой бабушке иногда обращаются к матери не шешей а жеңеше. раз вы так невнимательно читаете своих собеседников напишу еще раз: у нас бабушка - апа, кәттапа, мама - апа, мама.

просто признайте что оговорились и написали желаемое как факт (тюркоязычность татар ЧХ). вся эта вода выше никак вам уже не поможет не нужно все абсолютизировать. нужно критически подходить к тому что написано в источниках. у того же РАДа много хор. информации, но много и туркменских сказок типа преданий о потомках Огуз-хана. нужен комплексный подход а не сказочники и не сказочники. везде есть сказки и везде есть ценная инфа. Чингисов камень нашли в Забайкалье, он стоит в Эрмитаже кажется. РАДа уже не воскресить а вот к камню можете поехать и доказать что это бутафория. есть выложенные Ашина Шэни письменные памятники. попробуйте их опровергнуть 1. в одном источнике где также пишется что к западу от татар жили шато и сами татары их потомки 2. найдите источник раньше 1211 г. где монголы именуются татарами 3. комплексный подход, господа. нужен комплексный подход. а не ваша беготня по всему форуму с одним источником и игнорирование всего остального. те же татары впервые упоминаются в древнетюркских стелах, было собственно племя татар среди кочевых народов Монголии в 12-13 в. притом эти татары не часть монголов ЧХ а конкурирующая группа. причем живут они явно ближе к цинцам чем к карлукам (это к вашим несмелым намекам на жизнеспособность теории АКБ о Мунгалистане-Татаристане в Джунгарии)

N3 - N1c, N2 - N1b

учитывая что влияние рус. языка на западе и юге меньше то скорее тате от тети

цзе это южные сюнну?

но вы уже проговорились назвав татар ЧХ тюркоязычными. где доказательства?

эти сказки про Огузхана идут еще со времен РАДа, а вы уже эти легенды Абульгази преподносите как источник. в таком случае в шежире кереев уж точно должен быть Тогрул

у каракалпаков кытаев мажорная О2. причем субклада параллельная халхасской и найманской

+в регионе АКБ. он к своему отцу тоже обращается тәте. т.е. особой геогр. привязки нет ваши тәте к женщинам имхо от рус. тетя.

блин, я о думал что новое, какая та бомба из китайских непереведенных архивов. а вы оказ-ся просто опять ссылаетесь на др. ветки где толком ничего и не обосновали и вас лишь закидали неудобными вопросами и аргументами. чего стоит одна ваша искаженная цитата Храпачевского

сонда сіздерде әкені тәте деп шақырады ма?

1. вы намеренно так вот постоянно уводите нить спора на сторону? причем тут наличие казахов? я про освоение совр. российской Сибири. где там русские встретили казахов в 16 в.? где в 18 в. встретили казахов когда шли вверх по Иртышу от Омска аж до Джунгарии? 2. я вам уже дал понять что для предположения правопреемников нужен критерий наследования: гегнетика, культура, политика и т.д. и написал что в языковом плане если не счиатть найманов и части кереитов - монголы 13 в. нам не предки, а халхасцам предки. в генетическом плане - предки и казщахов и халхасцев, но казахом в чуть меньшей степени. для более уверенного и точного ответа нужны палео ДНК тех монголов. и не надейтесь что я поведусь на вашу провокацию и обзову кого то из совр. народов прямыми 100% поомками монголов ЧХ и кого-то не-потомками. прямой ответ на ваш фольковый вопрос никто из поп. генетиков, этнологов и историков не даст. только предположения и наиболее вероятные варианты 3. зачем тогда писать кереев кереитами чтобы я из-за этого почему то взял и поверил вам? 4. ваши буркуты, про кот. вы уже раз сто написали, лишь один из вариантов, пусть и самый вероятный. никто до сих пор точно не определили происхождение тайбугидов (кроме вас, великого летописца Сибири) 5. непосредственно предки казахов это тюрки ибо к западу от Алтая монголов и тунгусов в 14-15 в. не было. а то, что до этого генетические предки этих тюрков в разное, предшествовавшее этому, время были тунгусами, монголами, тюрками, индоевропейцами и -др. факт. 6. кочевья казахов всегда находились к западу от Алтая. или ваши мунгалистанцы уже тождественны казахским племенам?)

ну вы же и к отцу и к тете обращаетесь одинаково тәте

мне кажется так же и со словом әке

есть. сұңқар - сокол нет. вы в шоке от того что казахский язык не вертится вокруг вашего сибирского аула и что у каждого региона есть свои особенности. литературный и вовсе выходит далек от вашего говора/диалекта. независимо от ваших хотелок и капризов у нас: - не обращаются к матери ана - в нек. случаях, про кот. я писал, обращаются к маме - шешей - со стороны называют чью-либо маму шеше - не "о, шешен" а "шешеңнің ..."