кылышбай

Мамай фигурирует в эпосах?

тут философстивовать не нужно, все проще: тувинцев в том виде в котором они сейчас - ни по языку, ни по культуре,ни по генетике, в 13 в. еще не было. может и была база - туба, лесные урянхаты и т.д., но монголы перекроили генетику и границы по всей Южной Сибири и Центральной Азии

у кыргызов есть понятие сеек, сеок (род, племя)?

если наши дулаты это могольские доглаты, сыргелинцы и алшыны пришли из Ногайской орды, а джалаиры от каракалпаков то они, по вашей логике, тоже не казахи? справедливости ради ногайцы уже были не те, да и с казахами в этот период был паритет ну я бы не навал это опасением и бегством. но и ля казахов эти ойратские племена не были еще той опасной угрозой кой стало единое Джунгарское ханство в конце 17 в.

получается, узбекские найманы с Самарканда тоже выводят себя от Окыреша?

могила Толегетая тоже, оказывается, на юге, в Жанакорганском районе Кызылординской области

ничего себе. я даже не знал что в Узбекистане есть могила Өкіреша

кроме Семипалатинска еще куча предположительно ойратских топонимов на юге, востоке, центре, севере

грубо говоря после монгольского завоевания в районе Хорезма и в Южном Приаралье появилась некоторая стабильность, население объединенное тюркским языком было в основном оседлым, но были и племенные скотоводы. к ним присоединились немногочисленные пришельцы из Монголии. при золотоордынских кунгратах этот регион стал обособляться, началось складывание единой этнической общности. уже позже, когда на Сырдарье были каракалпаки, в Хиве правили свои ханы, появилась полит. противостояние Хивы и Кунграда (Арала), которое разделило народ. при этом после прихода каракалпаков часть аральцев объединилось с каракалпаками, а часть с хивинскими узбеками. так?

вы то на западе живете, а вот калмыки ближе к Волге, Астрахани, у них много смешанных браков с казахами?

тут торғауыт это торгоуты-калмыки?

İt ürür kervan yürür

тувинцев тогда еще не было

нашел в сети: Привет всем Оймаутам !!! Слышал от старших что на самом деле мы с туркменами действительно родственники. там тема такая Давно наш предок какой то батыр со своим племенем обитал в актюбинской области и по какой то причине (то ли климатические то ли политические) начал перекочевывать на юг а по дороге часть племени откололась и ушла в туркмению где и вошла в дальнейшем в туркменский народ. а остальные дошли до ЮКО где и осела. кто что знает про род оймаут? они есть в Кибрайском районе Ташкентской области. слышал что встречаются в Туркестанской области. где то пишут что они относятся к жанысам дулатам, где то пишется про связь с туркменами (видимо изза йомудов). слышал что есть оймауты у каракалпаков. как то поднимали вопрос про этот род, но так и не понял окончательно откуда и кто они

может уже было, но напишу на всякий случай: Пискунова И.В. Сырдарьинские каракалпаки и Россия в 18 в. http://docplayer.ru/29410911-Syrdarinskie-karakalpaki-i-rossiya-v-xviii-veke.html

да, тот же Вамбери писал о Хиве: Сарты, называемые в Бухаре и Коканде таджиками, - древнее персидское население Хорезма, число их здесь относительно невелико. Постепенно они смешали свой родной персидский язык [257] с тюркским. Сартов, как и таджиков, можно узнать по их лукавству и изяществу; узбеки их не очень любят. Характерно, что, хотя уже пять столетий они живут вместе, смешанные браки между узбеками и сартами были очень редки. думаю тут описаны не только таджики, но и оседлые "узбеки". аральцев, как отдельный от хивинских узбеков и каракалпаков группы ко времени Вамбери уже не было

у турков области ил, от д.т. эль

вы не знаете подробности этого образца? к какой ветке N1c он может относится? DA98 98 ERS2374352 TianShanHun Tian Shan 1831 N-TAT N-TAT

нет, этот палео ДНК как раз с 13 в. т.е. возможно это татаро-монгол, которого подстрелили местные

я прям знал что вы обидетесь на слово осколки. просто сыргели пусть и немногочисленное но все же отдельное племя, которое среди уйсынов условно (или наоборот остальные уйсыны к ним прибились. тут я не знаю где правда, утверждать что верно не буду). а ваши внутри коныратов. но с др. стороны среди коныратов тоже много больших "осколков". нужно ДНК тетсирование

у Кайрата истерика: на таком вранье попался, за руки поймали и признаться не может: как же он облажался, и сообщение не стерешь: Джамалбек уже на весь форум растрезвонил что ему остается: задать вопрос на который нет ответа. хорошо, тогда напишите где я назвал Гумилева фольком? я назвал его талантливым человеком с фольковыми наклонностями. даже написал: почему так считаю. но для тех, кто с бронепоезда повторю вкратце: Гумилев - историк, который слишком много фантазировал. это мое мнение. кстати, я кажется знаю почему вас это так задело: дело не только в том, что вы этим бессмысленным спором пытаетесь отвести тему от того что вы лажанули с Мэн-да Бэй-лу, но и в том что вы схожи с Гумилевым: не туда тратите свой талант

то, что казахи, каракалпаки, кыргызы в целом как популяции относятся к туранидной расе не значит что двое произошли от третьего. это говорит лишь о генетическом родстве. конечно, внутри уже сами казахи, каракалпаки, кыргызы немного отличаются и образуют суб-группу внутри туранидов: казахскую, кыргызскую и каракалпакскую. если копать глубже то можно дойти до групп в отдельных поселках, половина жителей которой являются потомками мужчины, жившего сто пятьдесят лет назад. тем более вы сами подтверждаете, что смешанные браки с казахами распространены. тогда уж тем более. лично я не удивлюсь если южные групппы каракалпаков будут более европеоидные (из-за контактов с туркменами, хорезмскими узбеками), а северные более монголоидными (из-за контактов с казахами, калмыками)

точно не знаю но название рода скорее всего по тамге в виде сірге, которое надевают на жеребят. по шежире сыргли восходят к Майкы-би и родственны уйсынам. при этом непосредственно сыргелинцы являются потомками его старшего сына Ойсыла. у ногайцевсохранились предания об Айсуле из уйшунов. скорее всего сыргелинцы кырме среди уйсынов Старшего жуза и пришли относительно недавно со стороны ногайских улусов. ваши Сыргалы скорее от сырға - сережка, а Сыргели тезки по тамге. но в любом случае нужно поинтересоваться шежире и ДНК ваших сыргели, может они осколки

Гумилев как историк он не лишен фолька хотя он талантливый человек, эрудированный, главное: он популяризатор истории кочевников. в его случае фольк это излишние фантазии и вольные переводы. это мое мнение о нем нравится вам это или нет. напоминаю на всякий случай (а то вы уже из меня сделали палача Гумилева и этим отвлекаете всех от основной темы разговора): вы текст Льва Гумилева на серьезном историческом форуме выложили как отрывок из одного из самых серьезных источников по монголам - "Мэн-да Бэй-лу". уверен такой откровенной ложью не баловался даже Лев Николаевич

т.е. в произношении, в разговорном звук і сохранился и используется? просто я боялся что из-за отсутствия отдельного знака молодое поколение станет забывать в некоторых словах исконный звук і