Rust

Про синеоких блондинов двухметрового роста рассказывают у многих народов - казахов, кыргызов и т.д.

Нашел у Д. Сапаралиева данные об уходе отряда бурутов (кыргызов) и кыргызов (ен. кыргызов) в кокандские владения:

То есть такая тамга только у жолоба-кыпчаков?

Я имел в виду тамгу вроде креста +

Если сопоставить тамги, то такая же тамга у алтайских кыпчаков + У казахов в каком племени такая тамга?

В основных классификациях вроде нет восточно-кыпчакских и западно-кыпчакских. Есть восточно- и западно-хуннская ветвь у Н. Баскакова.

Чон кыргыз — входит в состав группы Кара кесек племени Кесек. Проживают в Джергетальском регионе Таджикистана и в Сузакском районе. Название - Чоӊ, т.е. "большой" кыргыз. Есть правило употребления собственных названий, т.е. вариации с термином "кыргыз" встречаются вне пределов проживания основной части кыргызов. Какой то связи с хакасским термином "Ӌон" - народ, люди - не вижу.

Этимологический словарь Фасмера: Получается у казахов и татар есть напиток - бараг - боза?

Общий итог: 1. "Осознанного родства" не было. 2. Бозо, позо, буза - не показатель культурной идентичности енисейских кыргызов.

В тот период к кыргызам были ближе телеуты, у которых был с нами практически единый язык.

Я хорошо знаком с ув. Доолотбеком Бекишевичем, и где я с ним спорил? Упоминание 2 случае бегства ен. кыргызов и бурутов в пределы Кокандского ханства это точно не показатель "осознанного родства". Так что эта теория об "осознанном родстве" этой ваш фейк, даже несмотря на то, что вы заявляете о себе как о проф. историке. Но почему то назваться не хотите. Читайте Д. Сапаралиева получше: вот еще "осознанное родство" +

Я был в Хакассии десятки раз, однако про бозо или "позо" не слышал. Меня угощали исключительно молочной водкой. В любом случае наличие напитка позо у хакасов не является примером "влияния культуры ен. кыргызов". Бозо, буза есть у многих народов - они тоже потомки ен. кыргызов?

У ув. А. Абдыкалыкова очень хорошая диссертация, он изучил множество источников по ен. кыргызам. Новые "хисторики", которые делают сейчас вайб на "сибирских кыргызах" используют его данные. Так что не надо тут придумывать про идеологию. Ув. Д. Сапаралиев публиковал эти данные про два случая бегства в своей статье от 1988 года, т.е. еще советское время - значит версия про то, что "По этой причине часть архивных документов, которые позже обнаружил историк Д. Б. Сапаралиев, в то время не обнародовалась" это вранье?

Два случая бегства ен. кыргызов и бурутов в Кокандское владения - аж целых два(!) случая при "осознанном родстве"? Где помощь друг другу как родичам? Относительно "сибирги кесек" у лейлекских кыргызов с этой информацией я знаком. Ее надо изучать. Тут один медик рассказывает о том, что его предок Абакан-батыр со своими воинами ездил в Хакассию помогать Эренаку. Такие сказки часто исходят из прочитанных ранее книг или иной информации, наподобие "белого царя" и "паравоза" в эпосе "Манас".

Дайте ссылку на материал. Вот книга В.Я. Бутанаева - Хоорай ас-тамахтары. Абуакан, 1994. С.13-15

Какие такие оронимы не встречаются? Самый близкий кыргызскому это южноалтайский язык, который также является кыпчакским языком. Ибн Вали упоминает разные названия Тяшт-Шаня и что с этого? Кыргызы не использовали термин Таг или Даг. И.Тенишев прав в том, что язык ен. кыргызов был "з"-языком. Его прямой потомок - язык хакасов и шорцев. У кыргызов сохранились реликтовые примеры с "з", и их можно пересчитать по пальцам. Это никто и не отрицает.

Опять выводы строятся на основании не верифицированных данных. Если вы историк, то должны иметь представления о критическом анализе информации? У хакасов 30 градусная арака готовится из айрана. Остаток этой сыворотки называется "поза". Отдельного напитка бозо у хакасов нет, что полностью опровергает гипотезу об якобы "ен. кыргызской" традиции. Прочитайте В.Я. Бутанаева получше.

И что вы этим хотели сказать? У А. Абдыкалыкова много интересных данных, и он прав в том, что на Алтае бурутами похоже именовали казахов. Ен. кыргызы, по вашему "осознававшие родство" с кыргызами тяньшанскими пытались уйти к себе на родину в Хонгорай. О чем это говорит? О том, что осознания родства не было. Было наоборот противостояние. Ен. кыргызские феодалы "кашка" были частью джунгарской элиты, были браки с ойратскими царевнами. Есть данные, что т.ш. кыргызские дети насильно изымались в буддийские дацаны. Противостояние имело религиозный оттенок. Итог: предположение ув. Д. Сапаралиева о "сибирги" - ен. кыргызах в составе кыргызов необходимо доказать. Пока это только предположение.

Мой богатый опыт общения показывает, что кыргызы как раз более спокойные и не вспыльчивые люди, даже относительно казахов. Но до определенного предела, после которого уже не могут остановиться.

Такая же тамга у кыргыз-кыпчаков.

Юзер @boranbai_bi еще раз перейдете на личности - отправлю в бан.

Если вы историк, то может представитесь? Чтобы не быть анонимом на форуме? Кто-то спорил о том, что небольшие группы ен. кыргызов, которые воевали с кыргызами, могли остаться на территории Кыргызстана? Возможно это"сибирги", но это еще необходимо подтвердить. Относительно "чон-кыргыз", из которых мой "кайн-журт" из Кара-Дарьи, О. Каратаев сделал предположение, которое тоже должно быть подтверждено историческими источниками. "Чон" в хакасском имеет также значение "народ". Это не подтверждаемая источниками "версия". У эминских кыргызов был ув. М. Чертыков, вот что он сообщает в своей статье: Есть разные версии, однако племенной их состав типичный кыргызский, а не "хоорайский" — сары-багыш, мундуз, баарын, найман, кытай. Керей - это примкнувшие к ним казахи, кереи, если я не ошибаюсь, основное казахское племя в тех краях. Эминские кыргызы живут в окружении казахов, поэтому перешли на казахский язык. "Осознанное родство" не доказано, иначе бы они все влились в состав кыргызов. Они не влились, наоборот в составе джунгар ожесточено воевали с кыргызами на Тянь-Шане и в Семиречье. Так что исторически все эти данные ошибочны.

Это что вообще? Что хотели сообщить нам? Или что ЖПТ нам решил рассказать? Он решил что мекри/бекрины стали кыргызами? Может хватит уже здесь ерунду всякую постить? Кто и что подтвердил? Племя мекрит или 乜克力 (Miekeli) и 灭乞里 (Mieqili).

Угу трансформация произошла при переходе на Тянь-Шань :))). В курсе вообще что кыргызы прикочевали с Восточного Туркестана и заселили в первую очередь Восточный Тянь-Шань? Как там произошла "трансформация" на кыпчакский, если там живут уйгуры? Умное слово какое "трансформация". Чем эта "трансформация" отличается от смены языка, т.е. кыпчакизации? Действительно, в силу того, что современный кыргызский язык имеет сибирские черты, он отдален от типичных кыпчакских. Какие бы термины не использовались, но современный кыргызский это кыпчакский язык.

НЕ вам критиковать ув. проф. А. Мокеева, вы вообще кто такой? Очередной всезнайка истории? Который вместе с ЖПТ вдруг стал профессионалом? Вообще понимаете, что такое логика? В азербайджанском и карачаевском тоже комуз - они тоже кыргызы? Про китайский народ я вообще молчу.