Rust

Эти типы одежды были характерны для большинства тюркских народов.

С "локуш" все интересно. Схожий этноним есть у алтайцев - сеок "байлагас", т.е. бай+лагас(ш) - бай+лакаш(локуш)? Аксакалы Таласа привели Белеку Солтоноеву несколько версий, по всем версиям он из кыпчаков. Сюда прибавим "Маджму ат-Таварих".

Мне неизвестны данные по ситуации с кыргызами в период правления сяньби. Вроде таких источников нет.

Ух уж этот ИИ. Прямо таки чешет по всякие концепции и выстраивает критику. ИИ неизвестно, что Мокеев, говоря о 500 летнем осознании кыпчаками Джунгарии себя кыргызами имеет в виду Джунгарское ханство, а не Кимакский и Кыргызский каганаты. Это данные "Хидайят-наме" о том, что кыргызские кыпчаки были сипахсаларами у джунгаров. Первое упоминание кыргызских кыпчаков - середина 17 века - события связанные с походом могольского Абдаллах-хана на Андижан. В "Маджму ат-Таварих" Манас из кыпчаков Каркара, родич кыпчакам Джетти-Кашка. По логике ИИ/Тарыхчи - Манас не кыргыз?

Есть условная "тюркская" остроконечная юрта и условно "монгольская" "низкокупольная". На Тянь-Шане у кыргызов присутствуют оба варианта. Насколько я помню на севере - "монгольский вариант". Так что, про "общепризнанный этнографический факт материальной культуры" слишком сильно сказано.

Опять ИИ? В "Юань ши" кыпчаки и канглы это 50 тысяч воинов. Прибавьте к ним семьи и получите примерное число кыпчаков и канглов в Китае. В Сибири было очень много кимако-кыпчаков, которые мешались с ен. кыргызами, даже в рамках северной Чулымской культуры в Томской области. Кто-то тут писал, что кыргызов на Алтае вообще не было, что были единицы. На Алтае есть даже смешанные ен. кыргызско-кыпчакские захоронения. 3. Про "ключевые источники" прочитайте "Юань ши" про то как монголы переселяли кыргызов с Алтая на восток. Не надо уж совсем завираться. Про остальные нарративные источники, которые "единодушно локализуют кыргызов исключительно на Енисее", даже писать не буду. Сами читайте. Кыргызские военные контингенты даже в Перми обнаружили. Предки кыргызов, которые обладатели R1a субклад R-YP1555 и которых почти 50%, жили на Алтае в период Булан-Кобинской арх. культуры. Это факт.

"Генетический костяк" этноса - какой у узбеков или казахов, или тувинцев или китайцев? Сибирские кыргызы действительно являются ядром и основным этническим компонентом современных кыргызов. Но есть и другие компоненты. Язык и культура от кимако-кыпчакского компонента. Все эти компоненты и сформировали современных кыргызов. Убери эти компоненты - не будет этноса. Прямые потомки ен. кыргызов это фуюйские кыргызы. Это факт. И это другой народ. Приведете цитаты К.И. Петрова про то, что кыргызские кыпчаки узнали о Манасе от кыргызов? То есть по вашему кыргызские кыпчаки не совсем кыргызы? У меня есть смутное подозрение что вы являетесь клоном одного забаненного юзера, который тут начал оскорблять южан. В курсе вообще, что уран кыргызских кыпчаков "Манас"? Еще почитайте "Маджму ат-Таварих" про батыра Манаса сына Джакыпа и внука Каркара-хана. Который происходил из кыргызского племени кыпчак. Посоветую поменьше использовать термин "фундаментальный", а то все у вас или у ИИ - фундаментальное.

Вот это фото? Дело в том, что фуюйские кыргызы согласно китайским переписям записаны как "кыргызы" и считаются с кыргызами тяньшанскими одним народом, несмотря на разный язык. Насколько мне объясняли - калпаки им привезли специально кыргызские. Они не носят калпаки.

Почему тогда предковые для кыргызов R1a у булан-кобинцев на Алтае (II век до н.э. по V век н.э.), которые прямо типичные "вертикальные кочевники" с альпийскими жайлоо? Вообще в китайских источниках говорится о том, что кыргызы переселились в Минусу и там смешались с динлинами. Значит возможно не автохтоны?

И как они наслоились? Как можно измениться язык целого народа? Мне тут в фейсбуке писали, что язык поменялся потому-что ходили на базар и заимствовали (!) Худяков пишет, что от соседей. От каких соседей в Восточном Туркестане? Что такое "глубинное взаимодействие", что аж изменился язык?

Читали Валиханова сами? Ч. Валиханов приводит данные эпоса "Манас", точнее сюжет про "Поминки Кукетая", где говорится о том, что поминки пройдут на Черном Иртыше. Сами кыргызские аксакалы, которых опрашивал Чокан, не помнили "Алтай, Хангай и Чёрный Иртыш", а помнили приход с "Андижана". Что такое "енисейская этимология "кыргыз"? "Кырк кыз" - 40 девушек - это как раз китайские сведения о кыргызах. В. Радлова - пруф приведете? Про "покорение"? Он писал про легенду про куланов и Джучи, которого кыргызы просили у Чх для себя ханом. Такая же легенда присутствует у казахов и т.д. про смерть Джучи от куланов. Вы наверняка не читали ув. К.И. Петрова полностью. Почитайте, очень интересные тексты. Про то, что современные кыргызы это результат смешения ен. кыргызов и кимако-кыпчаков. Именно так он объяснял своеобразие современного кыргызского языка, который является кыпчакским языком.

Опять не читаете то, что сами постите? Где здесь горы? Где альпийские луга? Сами были в Хакассии?

Войлочные калпаки носили скифско-сакские племена. Их носили и кимако-кыпчаки. Так что, это не показатель. Это про какие такие обряды? Про царапанье лиц или плач? вам хорошо известны обряды южных кыргызов? Ничего, что линия Адигине и линия Тагая близкие родственники, как и монгуши и монголдор и т.д.?

Происхождение народов не определяется через язык. Вот это не могло случится с тш кыргызами? Я вас не пойму, выше вы писали, что лобнорцы этого моголы, теперь пишите, что уйгуры.

Так кыргызы дали свой язык могулам или наоборот, я что-то не пойму? Если кыргызы дали свой язык то как? В Чагатайском улусе не было кыргызов.

Нет, судя по данным джунгары чуть ли не отлавливали кыргызов для переселения. Некоторая знать, конечно же считала себя частью джунгарской элиты, у них и жены были джунгарками, т.е. было смешение. Но основное население пыталось прятаться, чтобы не быть угнанным.

Угу, ув. Харьков, который тестировал хакасов, конечно же не знает, что хакасы, например сеок Туран, "не являются прямыми потомками ен. кыргызов". Он просто наверное не знаком с кыргызской фольк-хистори.

Культура и аутосомное "базовое ядро" это очень разные вещи. По аутосомам мы не ен. кыргызы, а этнический коллектив, в составе которого есть сибирские компоненты. Алтайцы тоже кочевали вертикально, но они не кыргызы. Калпак есть у всех кочевых тюркских народов. "Горная юрта" - это новая классификация юрт? Расскажите, чем она отличается от казахской или алтайской? Земледелие... тут промолчу. По вашему тш-кыргызы и ен. кыргызы, которые были одним народом должны были просто воссоединиться, это же один народ был? Почему не воссоединились и ен. кыргызы просто не ушли к своим же? Часть кыргызских племен действительно была под властью джунгар, более того, кыргызы даже правили Джунгарским ханством на первом этапе его существования - Угэчи-кашка, поход на Бейджин и т.д. Однако в тот период, когда ен. кыргызы прибыли в Семиречье, уже шла серьезная война между кыргызами и джунгарами.

Языковая и культурная ассимиляция сиб. кыргызов это однозначный факт. У этнологов есть такое понятие как этногенез, т.е. точка отсчета формирования этнической общности. Современные ТШ кыргызы сформировались в Алтае-Иртышско-Джунгарском регионе (Большой Алтай) в результате смешения нескольких этнических компонентов. Основной компонент - ен. кыргызы, от них остались лишь прямые патрилинейные линии, я про R1a. От кимако-кыпчакского компонента - язык и культура. И это не 13 век, а гораздо ранее. Потом на них наложился могольский компонент. Относительно фразы "Никакие «ассимилированные» группы не передают преобладающее генетическое ядро и свое собственное имя ассимиляторам" показывает, что вы просто путаете культуру и Y-хромосому, которая не обладает никакими культурными или языковыми маркерами и в которых надо еще разбираться. Поэтому я не считаю, что "Этногенетическое ядро, имя, генетика и культура кыргызов прошли сквозь этот период непрерывно". Это можно написать про фуюйских кыргызов, они сохранили "ядро", этноним, сохранили и уже почти потеряли свой ен. кыргызский язык и культуру. Их история непрерывна.

50–60% одной гаплогруппы (R1a-Z2125) это показатель того, что предки этой линии оказались демографически более удачными на основе занятия лучших пастбищ ТШ. Это действительно ядро, основной этнический пласт, который смешался (путем браков) с представителями других племен, отсюда мы аутосомно ближе к казахам или каракалпакам, чем к хакасам. 30% C2-F3796 - сами посчитали? Относительно великого эпоса Манас - в курсе, что батыр Манас был из кыпчаков? Хех, оказывается ТШ могулы передали кыргызам их современный язык? Есть пруфы или сами придумали?

Где интересно хакасы кочевали вертикально? Относительно ув. Мокеева и Савинова полностью с ними согласен. Именно занятие Алтая (или возвращение на Алтай) ен. кыргызами привело к переходу там на вертикальное кочевание. Которое было также у южных алтайцев. У хакасов нет.

Угу мы прямо таки знаем форму калпака енисейских кыргызов. Почему о их потомков в Сибири, тех же фуюйцев этого головного убора нет?

Сами поняли, что написали? Это вы определяете признаки непрерывной кыргызской культуры от Енисея до ТШ - калпаком, бозо и т.д.. Это действительно общекочевые/общетюркские культурные признаки. 1. Самосознание. Когда Валиханов спросил у кыргызских аксакалов откуда они пришли на ТШ - они сообщили, что из Андижана (условно Ферганской долины). 2. Этноним - не показатель, как в случае с болгарами и т.д. 3. Непрерывность традиции - типа калпак, который есть у всех тюркских народов. Так что мимо. 4. Язык. Современный кыргызский язык это кыпчакский язык, как ни крути с очень глубинным субстратом ен. кыргызского языка. 5. Историческая память - читайте выше Валиханова. 6. Генетическая непрерывность - опять сорок пять, типа чистые кыргызы это R1a? Может они наоборот динлины или предыдущее население еще с Карасука?

Все остальное даже комментировать не хочется. Простая трата времени.

Ага, вы мне расскажите про науку. Преемственность языка никто не отрицает, но эта преемственность - это очень глубинный слой, на который наложился типичный кыпчакский язык. Поэтому современный кыргызский это кыпчакский язык, а не фуюйский или хакасский. Была смена языка. Калпак, талкан, бозо, кумыс присутствуют у других тюркских народов, значит они все кыргызы? Опять ДНК :)))) смешно уже. Что такое "кипчакский этно-маркер"? Язык у кыргызов кыпчакский, это лингвистический факт. 50% кыргызов это не R1a. Это тоже факт. Итог? Язык другой, культура другая. Это значит, что современные кыргызы как народ сформировались в средние века и главным, начальным этнокомпонентом были ен. кыргызы, которые развивались в Сибири на тех же землях далее. Потом, когда их переселили на Или, в составе джунгар воевали против нас. Это тоже факт.