АксКерБорж

Прошу вас не путать меня. Научно установленная предполагаемая дата рождения Бескара (или Кудайберды) - 1300 год. То есть от него до моего отца порядка 19 поколений. От него до первопредка Ошбая или хотя бы Керея тоже примерно столько же поколений.

Эта древняя монгольская народная традиция выражается халхасцами не только в картинах и на почтовых марках, но и в изваяниях: Сувениры: Скульптура в центре Улан-Батора:

Я просил конкретики. Какой именно мой пост провокация и оскорбляет калмыков, халхасцев или бурятов? Выяснение вопроса кто являются прямыми потомками татарских племен времен Чингизхана, халхасцы (вопрос про калмыков вообще не стоит) или большинство казахских племен - это не оскорбление. Оскорбление - это совсем другое, это когда незаслуженно и вопреки историческим фактам и письменным источникам тот или иной современный народ незаслуженно отождествляется со средневековыми татарскими племенами времен Чингизхана, каким он на самом деле не является. Правда всегда воспринимается с негодованием. Если те или иные версии и опровержения существующих фейков обоснованны ссылками на источники и факты, то халха-монголам (опять же не калмыкам, см: выше) воспринимать их надо мужественно и стойко, без всякой паники. Потому что на привычных внушениях история народов строится не должна.

Как же тогда делать научные выводы, если не известна родоплеменная принадлежность халхасцев со старкластерами? Как можно делать какие-либо аналогии между ними и средневековыми татарскими племенами? Это ведь не возможно в таком случае!

Тут не в обучении и не в решительности стоит дело, а в спецсредствах, то есть в вооружении. С дубинкой и под защитой щита и маски я тоже один смогу разогнать 5 человек. Mechenos'ца в том числе, шутка.

Последние известные истории кидани это кара-китаи, которые по всем имеющимся данным вероятно растворились среди наших найманов, либо составили один из его приличных компонентов. Теперь от истории переходим к генетике. По вашим же данным, ув. Кылышбай, у найманов 2 гг - О и С3. Отсюда к вам вопрос, Кылышбай - с какой из данных гг вы связываете кара-китаев? Какой гг у них доминирует? Доминантный гг собственно найманы? А другой кара-китайский?

По данным Абилева у казахов в целом старкластер 70,2%, в том числе у керей/керейт 76,5%. Среди монголоязычных народов старкластер пишут часто встречается только у халхасцев. Вопрос к вам, mechenosec - из каких аймаков Монголии и из каких племен эти носители старлкастера? (спрашивал у наших генетиков, но никто ничего не смог ответить, хотя это чрезвычайно важно, потому что касательно нас родоплеменная принадлежность носителей старкластера прозрачна)

Не знаю, ув. Steppe Man, халхаский монголоязычный баяут он был или нет, но факты вещь упрямая. Они гласят, что (привожу лишь самые некоторые детали, лежащие на поверхности!): 1) Чингизхан с рождения носил тюркское имя Темурджин (чтение последнего слога по мнению Ашины Шэни не точное; поэтому возможно даже Темурджан, лично сам я склоняюсь именно к этому варианту, потому что первый вариант не имеет никакого смысла приводимого в источниках и связанного с железом, а второй логичен и объясним); 2) Чингизхан в молодости носил чуб, который называл по-тюркски "кäкл"; Рашид ад-Дин: "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков." (кстати мы, казачата, в детстве все тоже повально носили чубы, которые тоже называли "кекл". Стригли нас так, состригались на голове все волосы до нуля, кроме чуба на лбу. Правда начиная с 1990-х годов детей стали стричь по европейск, про чубы казахи забыли.) 3) Еду, которую ел Чингизхан на протяжении всей своей жизни, он также называл по-тюркски "аш"; Рашид ад-Дин: "... На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш]." 4) Прожил Чингизхан в этом бренном мире опять же 72 тюркских года; Рашид ад-Дин: "...Продолжительность жизни Чингиз-хана была семьдесят два тюркских года." (речь идет о 12-летнем тюркском животном исчислении возраста "мушель", промежуточные переходные годы между которыми у тюрков считались и считаются опасными для жизни; именно в такой переходный год, с 72-го года жизни на 73-ий, Потрясатель вселенной и скончался, выражаясь по-казахски: "Мүшелден аман шыға алмады") 5) Чингизхан пожелал, чтобы его похоронили в заповедном месте в одной из горных долин в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, которое он также называл по-тюркски "корук".

Что интересно, оказывается данный термин родства на различных тюркских языках звучит совершенно по разному: Азербайджанский - нäвä Уйгурский - нäврä Узбекский - нäбирäси Кыргызский - небере Казахский - немере Турецкий - торун Крымскотатарский - торун Башкирский - торон Тюрки Кавказа - туудукь

Надо считать, примерно конечно же больше 10-ти, но меньше 20-ти.

Воловья монгольская народная традиция на картинах монгольских художников и художников из других стран: Монгольский художник Марзан Шарав, рубеж 19 - 20 вв.: Автор мне неизвестен, начало 20 века, Урга (позже Улан-Батор): Открытка из этнографической серии Сибирь. Монгольский возчик. Россия, Санкт-Петербург. Нач. 20 века: Монгольский художник Д. Ганболд, наши дни: Автор мне неизвестен, Монголия, тоже наши дни: На почтовых марках Монгол шуудан (Почты Монголии):

Если руководствоваться предоставленными вами данными от генетиков, то порядка 20 поколений. Если руководствоваться имеющимися в моем распоряжении шежыре, то меньше. Но сами знаете, что в шежыре верить на 100% нельзя, многие звенья в них утрачены, забыты, не дописаны.

Таңды по тувински прилагательное высокая? Что интересно, по казахски таңды прилагательное утренняя, рассветная.

Боорчи не печенье и не баурсак. Это монгольская огласовка тюркского титула Богурчи (стольник). Единственно в чем прав автор фольковой статьи, это то, что и в тюркском титуле богурчи, и в тюркском слове боурсак, в обеих словах основа тоже тюркское "богур" - зерно пшеницы, хлеб. Куда испарилась обязательная буква в имени "р"? Или имя великого хана писал человек с дефектом речи, не выговаривающий этот звук? Они с таким же успехом разные, как Керей и Керейт, Урянхай и Урянхат, Онгу и Онгут, Кипчак и Кипчаут.

Я могу сказать сейчас только примерно. От Бескара до родоначальника Ошбая приблизительно около 20 поколений. Если Бескара 1300 год, то Ошбай примерно середина 7 века.

Еще несколько фоток монгольских народов провинции АРВМ КНР: ReicheOnkel все таки слукавил (скорее ошибался), что монголы используют исключительно сарлагов и только в горах. Это очевидно по предыдущим всем фотографиям, также и по фотографиям в дальнейшем ниже.

Вот сейчас, после того, как их открутят и место скрутки прижгут раскаленными щипцами, что с ними будут делать? Выкинут или съедят?

Наверно все знают, что я все время пытаюсь обратить внимание читателей своих постов (юзеры, воспринимающие их как провокации, фашизм, расизм не в счет ) на резко возникшую в Монголии последних 15 - 25 лет повсеместной моды на общепринятые в умах современных людей исторические аналогии халхасцев 16 - 21 вв. с татарами Чингизхана 12 - 13 вв. (соответствуют ли эти взгляды и аналогии исторической действительности вопрос другой). Демонстрирую наглядно как могут смениться традиции в национальном костюме благодаря не реалиям народа, а благодаря одной лишь погони за модой в результате внушений историков и сми. Легко сравнить наглядно, прежде чем бросать в меня камни, обвинять в нелепых провокацих или обливать зелёнкой. Национальный женский монгольский костюм времен маньчжурского ига, вплоть до 1911 года (кстати шапочка на халхаске моей аватарки тоже из настоящего монгольского этно): Национальный женский монгольский костюм времен МНР: А это дань моде на национальный костюм "неверных тюрков" или татарских племен времен Чингизхана:

Не дошедший до нашего времени ценнейший источник про истинную этничность, язык и родину рода Чингизхана и всех татарских племен его времени - Алтын даптер или Алтан дэвтэр? (вопрос вовсе не фарсизме, вопрос в другом - авторы и главные герои его предки казахов или халхасцев )

Кошмар какой-то как заоффтопили тему на протяжении последних не менее 10 страниц!!!

С отождествлением карпининских Меркитов не вижу никаких проблем - это 100% созвучные с ними наши Меркиты, в том же историческом районе, как и тогда неразрывные с Керейт-Керей, с одинаковыми тамгами, общей родословной и т.д. На сегменте из "Книги глобусов" Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. татарский Кара-Корум расположен западнее Алтая. Надпись на карте гласит: "К западу за горами Алкай (АКБ: думаю Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется "Крит Мекрит, или Сисиан" со столицей Каракоран". С Мекритами-Мекринами гадать не хочется, были такие или нет вовсе. Или же это искажение этнонима Меркит.

1. Мой ответ вы можете прочитать в теме Кара-Корум. 2. Земля Кара-Китаев это не Семиречье, а Тарбагатай в районе современного Чугучака, так как Карпини упоминает в этой местности горный проход с сильными ветрами, судя по всему это современные Джунгарские ворота, и небольшое озеро, судя по всему это современный Эбин-нур. Примерные ориентиры земель Кара-Китаев (синие границы). Коренной юрт Чингизхана согласно письменным источникам и позже центр его империи располагался по близости, на Имиле (красная звездочка):

Сильно сказано, добавить нечего.