АксКерБорж

Ұлыстың ұлы күні құтты болсын, ағайындар! И вправду, Көрісу айт чисто западная традиция, хотя до обычного айта еще далеко, а еще говорят, что у нас нет различий: http://tdk42.kz/v-zapadnom-kazahstane-spravlyayut-korisu-ayt.html

Эврика! Моя версия начинает подтверждаться обнаруженными в казахском языке значениями, передающими результат выше перечисленных действ: Например: БАТЫР (батыру) - БАТЫРАК (рус. батрак) - своего рода результат батырства, подневольный ЖАР (жару) - ЖАРАК - рана, травма ЖҰТ (жуту) - ЖАТАК - обедневшие от жута, т.е. бескормицы, массового падежа скота и вызванного им голода (но почему-то считалось, что "жатак" происходит от слова "жату" - лежать, лежебоки. Лежебок в казахском кочевом обществе не было!) ҚҰРТ (курту) - КОРТЫК - короткий, куцый, коротыш, обрубок ҚЫС (кысу) - КЫСКА - короткий, сжатый, скукоженный СОР (сору) - СОРЛЫ - бедняга, горемыка, несчастный

Можете ли потвердить словосочетание "славяне-анты" источниками, Владимир Иванович? Или это просто "анты"?

Вы вероятно про классическую теорию об основании Киева мифическими братьями Кием, Щеком и Хоривом? В советское время по другому и быть не могло - всеми, везде и во всех работах утверждалась автохтонность славян на всех занимаемых ими территориях - любимое детище историков тех лет, археологов, этнографов, филологов и прочих (даже пытались обосновать автохтонность русских в Сибири)))). Несмотря на то, что достаточно хорошо известна дославянская история Среднеднепровского региона, где последовательно проживали (на Приднепровье в частности) скифы, аланы, готы, гунны, булгары, хазары, гузы, печенеги, половцы и другие. Ныне, когда цензура не так страшна, смело предполагают, что Киев - Кийоба, был столицей Булгарского ханства. И только после того, как Олег перенес свою ставку из Новгорода в Киев, славяне стали здесь осваиваться. И то, произшло смешение этносов и языков - местного тюркского и пришедшего славняского (аналогично землям Монголии с 11-12 веков н.э., где произошел почти аналогичный процесс ассимиляции пришлым местного элемента).

Хорош все чувашизировать, пора и меру знать.

Просто так ничего не происходило. Вы по моему используете не подходящее слово, не грабили, а разоряли, это разные вещи. Разоряли в отместку, по найму, во исполнение союзнических обязательств и т.д. и т.п. А то из кочевников сделали этаких негодяев - разбойников. Не было б их еще неизвестно каким бы был современный мир и народы.

Вот видите, все ученые рассуждали примерно также, раз завоеватали в некоторых источниках назывались моголами (даже не монголами), то обязательно должны остаться и следы их языка. Но как видим их нет. Или будут примеры, Мэргэн? (которые нынешним монголам понятны)

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Хун, я предполагаю, что со времен тюркского царя Гороха (Огуза ) все волны степных кочевых миграций шли одним набитым путем - из Монголии в обход Алтая и Гоби в Северный Китай, оттуда через корридор Хэси (между горами Наньшань и нагорьем Бэйшань) в Восточный Туркестан (Джунгарию), оттуда через Джунгарские ворота (между отрогами Тяньшаня и Алтая) в Казахстан и далее. Главное условие, что на всем протяжении этого пути, совпадающего с Великим Шелковым путем, попутно закреплялись некоторые из мигрирующих племен.

У нас та же фигня, в спорте казахи чаще всего выступали "мухачами". На танцах (сейчас дискотека) мой брат считался выше многих, сейчас у молодежи 177 см. практически средний рост. Какие видимые причины у произошедшей акселерации? Наверняка это другое питание, отсутствие физических нагрузок, простота в достижении необходимого, доступность (подругому - нет трудностей)?

Халхаско-Казахские кулинарные параллели: мясо - мах идээ - .... еті (мясо ...) мясное блюдо – хуурга - қуырдақ (куурдак – мясное блюдо) жарить, печь без воды – хуурах - қуыру (жарить, печь без воды) сухожилие - шандас - шандыр (сухожилие) трубчатая кость – чөмөг – шүмек (трубчатая кость для писания мальчиков в колыбели) лучшая часть мяса – цорой – шұрай (лучшая частьчего-либо) часть, кусок, ломоть – хэсэг - кесек (часть, кусок, ломоть) – в русском кусок. мягкая, жирная часть кости – хэм - кемік (мягкая, жирная часть кости) обгладывать, грызть кость – хэмрэх - кеміру (обгладывать, грызть кость) филе, мякоть, прилегающая к ребрам – сүвээ – сүбе (филе, мякоть, прилегающая к ребрам) жилы – тамир – тамыр (жилы) ребро – хавирга – қабырға (ребро) кожица на голове под волсяным покровом, опаленная шкура животного – хуйх - құйқа (кожица на голове под волосяным покровом, опаленная шкура животного) сосать, сосатель - сорогч - сорушы (сосатель) бульон - шөл - сөл (сок) мясо, запеченное в цельной шкуре с раскалеными камнями - боодог – бодық (мясо, запеченное в цельной шкуре с раскаленными камнями) мясо, запеченное в шкуре с раскаленными камнями – хоргох - қорық ет (мясо, запеченное в шкуре с раскаленными камнями) нарезанное полосами мясо для вяления – харим – қарма ет (нарезанное мясо полосами для вяления) баурсаки - боорцог - бауырсақ (баурсаки) оладьи - хуймаг - құймақ (оладьи; от құю - , лить, наливать, выливать) каша, корм - бордоо – бордақ (каша, корм); бордақы (толстый, жирный, откормленный) сушенное мясо, нарезанное лентами - борц - борша (сушенное мясо, нарезанное лентами) шипеть, кворчать, хрустеть – шижигнэх - шыжылдау (шипеть, кворчать, хрустеть) сок мяса, навар, отвар, бульон – шөл - сөл (сок растений, овощей, мяса и др.) отдирать мясо от костей – шулах - сылу (отдирать мясо от костей) желудок птицы - бэтэг – бөтеге (желудок птицы) жарить - хуурах - қуыру (жарить) варить - буцлах - булау (парить) пена – хөвх – көбік (пена) сушить - хагсах - қаңсақ (рассохшийся, иссохшийся) чистить от кожуры - арчих – аршу (чистить от кожуры) грудинка – төш – төс (грудинка) разделывать тушу по частям (мөчлөх) – мүшелеу (разделывать тушу по частям) твердый - хатуу - қатты (твердый) высохшее, застывшее, затвердевшее – хатмал - қатпа (высохшее, застывшее, затвердевшее) засыхать, застывать, черстветь, затвердевать – хатах – қату, қатық (засыхать, застывать, черстветь, затвердевать) месить - элдэх – илеу (месить) молоко - сүү - сүт (молоко) сыр из творога, красный творог, вид курта – ээзгий - ежегей (сыр из творога, красный творог, вид курта) сгусток свернувшегося, скисшего молока, простокваша – ээрмэг - ірімек (сгустки свернувшегося, скисшего молока, простокваша) сушенный молочный продукт – хурууд, хорхой – құрт (сушенный молочный продукт) хлеб - талх - талқан (пшеничное толокно с маслом) отруби – хэвэг – кебек (отруби) крупа, отруби – зарам – жарма (крупа, дробленка) порошок - нунтаг – ұнтақ (порошок, от ұн - мука) пиво - шар айраг - сары қымыз (желтый кумыс) бить, колотить, взбивать палкой – саваа, савах – сабау (бить, колотить, взбивать палкой - кумыс) водка - архи - арақ (водка) прозрачный - тунгалаг - тұнық (прозрачный) чеснок - саримсаг - сарымсақ (чеснок) горох - буурцаг – бұршақ (горох) горох - хорхиног - қорқанақ (горох) горчица – хич – қыша (горчица) фасоль - шош - маш (фасоль) ячмень - арвай - арпа (ячмень) пшеница - буудай – бидай (пшеница) зернышко, крошка, крупинка - дан - дән (зернышко) яблоко - алим - алма (яблоко) груша - алмард – алмұрт (груша) гранат - анар - анар (гранат) кунжут - гүнжид – күнжіт (кунжут) боярышник - долоно, долоогоно, толно – долана (боярышник) джида - жигд – жиде (джида) черемуха – мойл – мойыл (черемуха) фрукты - жимс – жеміс (фрукты) мед - бал - бал (мед) сахар – чихэр – шекер (сахар) осетр - бэхэр – бекіре лещ – тэвнэ – табан (лещ) щука – цорд – шортан (щука) щуренок – цурхай – шорағай (щуренок) мелкая рыбешка - май – май шабақ (мелкая рыбешка), майда (мелочь) рябчик - таргалж - тарғақ (рябчик, от: тарғыл – пестрый, рябой) дрофа - тоодог – дуадақ (дрофа) поросенок – торой – торай (поросенок) поляна - алгаг - аланқы (поляна) - типа накрыть поляну кислый, горький – гашуун – ашшы (кислый, горький) вкус - амт – дәм (вкус) есть с удовольствием, смаковать – тамшаах – тамсану (есть с удовольствием, восхищаться, смаковать) утолять жажду, голод, желание – ханал – қаным, қану (утолять жажду, голод, желание) празднество, свадьба – той - той (празднество, свадьба, от: понуд. той – насыться и пищи и веселья) печь – пийшин – пеш (печь) посуда, чаша - аяг - аяқ (посуда, чаша) спичики, сера - хүхэр - күкірт (сера, спички) горящие угли – цог - шоқ (горящие угли) поднос - тосвор – тосар (поднос) шумовка, поварешка – халбага - қалақ (шумовка, поварешка) крышка - хавхаг, хавх - қақпақ (крышка) носик чайника, краник - цорго – шұрғы (носик чайника, краник) большая чаша, миска – цар – шара (большая деревянная чаша, миска; глазная впадина) – отсюда русское двинуть по шарам большая плоская чаша – таваг – табақ (большая плоская чаша) полотенце для рук для уважаемых и дорогих гостей – хадаг - қадақ (полотенце для рук для уважаемых и дорогих гостей) табак – тамхи – темекі (табак) отрыжка - хэхрэг - кекірік (отрыжка)

Не понимаю сарказма. Все ведь реально и верно. Географическая область «Lucomoria» обозначена на всех картах того времени: Г.Меркатор, 1546; И.Гондиус, 1606; И.Масса, 1633; Г.Кантелли, 1683; Г.Делиль, 1706; Н.Витсен 1714 и многих других. Н.М.Карамзин сообщает, что в XV веке у простых московских обывателей по географии «Lucomoria» никаких вопросов не было, все разумели под ним берега океана на Севере, где полгода царит ночь, а полгода день.

Сравните. Вот что хотел показать автор - прошли обряд побратимства "АНТ" и стали едины даже в помыслах! Сомневаюсь, что из наших с Вами аватарок в профиле получится нормальный "Ант" и единые помыслы.

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг. На этой карте Каракорум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято на современных картах. Легенда на карте: «К западу за горами Алкай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» со столицей Каракоран» Именно здесь, на западных отрогах и равнинах Алтая до сегодняшних дней кочуют казахи кереи, меркиты.

При раскопках города, еще в 1948 г. были найдены надписи «Та-хо-линь» (китайское название города) и персидские надписи «Шэхръ Ханбалыкъ» (персидское название города). Эти названия были отождествлены Н. Ядринцевым как название столицы монголов – Каракорум. На основании этих надписей на камнях, обнаруженных на территории монастыря Эрдэнэ-Дзу, появилась мировая сенсация об обнаружении столицы Чингисхана. Затем была найдена каменная стела с двуязычной надписью на китайском и монгольском языках, где кратко излагалась история монгольской столицы. По мнению ученых, стела была установлена в ознаменование четырехлетней перестройки Каракорума в 1342–1346 гг. Перевод надписи, выполненный учеными, на каменной стеле, гласит: «Каракорум («Та-хо-линь») – место, откуда началась династия Юань». Китайские иероглифы «Та-хо-линь» перевели, как Каракорум. Столицу Великой монгольской империи было нужно найти в Монголии, и ее нашли. Так монгольский Холинь, был официально признан легендарным Каракорумом. http://baikal.irkutsk.ru/index.php?rubr=15&doc=74

Этот вариант запечатлен не с того ракурса и потому описанного эффекта нет. Я постараюсь дать Вам завтра скан рисунка, сделанного мной как-то в Эрмитаже.

А разве этничность и языковая принадлежность напрямую зависят от наличия или отсуствия бороды? Я вполне допускаю изменение расового типа не только скифо-саков - во время запечатлния на золотых сосудах они выглядели так, а их прямые потомки уже по другому. Хорошие примеры современности: тюрки Анатолии, азери, севро-кавказкие тюрки, узбеки и др. Или нет?

Кто знает от чего. Есь масса подходящих значений например на казахском: қол - рука, кисть, палец; қол - войско; қол - удобное, подходящее место; қол - русло, пойма реки и т.д. На ум приходят племенные названия половецких племен из района Кул-Обы: Колоба, Токсоба, Етиоба, Тортоба и другие. Еимнип О.Сулейменов предполагал, что Колоба - пять оба, по числу пальцев рук.

Надо срочно сообщить ЕНХДу.

"Ведь металл стали обрабатывать позже чем войлок" - Вы про этот свой вопрос? Отвечая на него что "не думаю" я имел прежде всего регион Сарыарки, где переход к кочевому скотоводству и как следствие к изготовлению войлока, произошел в связи с освоением железа, т.е. после него.

Какие? Караул Оба? Почему же не Харуул Овоо от Караул Оба? Вполне допустимо.

Салам ULTRAASLAN. Я тоже так считаю, ведь мир окружавший древнейшего человека и его функциональность выводилась в первую очередь из функциональности человеческого тела, из названий органов и частей человеческого тела. В казахском синонимы (для смягчения нежелательного эффекта изложу их на латинице): Qotaq, Tasaq, Qayam. В то же время есть однокоренное: Köt[-ön] в смысле Ass. А вторая часть слова Qo-taq по крайней мере созвучна однозначному слову в саха тыла: Sep[-tah] Например в халха яхыке Hutag - счастье.

Я считаю, что если топонимы - монголизмы 17-18 веков легко доказываются, то доказать наличие топонимов - монголизмов более раннего периода практически невозможно, а потому это будет гоословным утверждением.

Вы мне не ответили из чего образованы монгольские Хяр и Хээр. В древнетюркском "талай, далай" - обширный, раздольный, широкая равнина, поле, степь. В казахском также "дала" - поле, открытая местность; "қыр дала" - раздольная степь. Отсюда поэтическое сравнение с морем "Тенгиз-Талай". А "кер" - бурая, темно-гнедая, масть. Например: "керөлең" (в монгольских Херлен) - реки с бурой растительность "олен" по берегам, "кертағы" (в монгольских Тахь) - дикая лошадь соответствующей масти и т.д.

Вот это известие: "Могилу устраивают киргизцы всегда так, чтобы над трупом оставалось полое место и чтобы вовнутрь оного было с поверхности небольшое отверстие, почему, выкопав яму и подрыв ее вбок, поставляют род пещеры или застилают могилу сверху хворостом и войлоками; а потом уже заваливают землею. С той стороны, куда покойника кладут головою, втыкают жердь, дабы по вынятии оной могло остаться желаемое отверстие. Прежде в оное отверстие опускались в глубину могилы от убитых на тризне скотин лучшие куски мяса и снаряды, доставляемые от родственников в память покойному" (Я.П.Гавердовский, 1803 г. ИКВРИ, Т.5, стр.465)

Уважаемый Тal-ad-din, у нас это называется "нан ауыз тию" (отведать хлеба, а букв: чтобы хлеб коснулся губ) - если ты торопишься, то можешь и не садиться за стол, но отломить кусочек хлеба и вкусить его обязан. Очень интересная традиция. У нас в северных районах области устанавливают две вертикальные доски, у ног и у изголовья, на последнюю наносят надпись. В других районах области устанавливают только одну у изголовья, но обязательно вместе с ней шест "бой", которым измеряли длину тела умершего. Старым женщинам кладут в могилу их волосы и ногти, завернув в материю, которые они не выбрасывали и собирали по жизни (правда современные так не делают и все бросают в мусор). Не вышедшим замуж женщинам ложат вместе их личную одежду и личные вещи. Различаются и способы захоронения - просто яма, с подбоем (лакат) и др., покрытие их бревнами, кирпичами и др. Короче масса особенностей. Особо интересно установление у изголовья шеста. Я считаю это отголоском старой казахской традиции, смысл которой ныне забыт, но отмечен в письменных документах. Раньше казахи втыкали в свежую могилу у изголовья деревяный шест, после закапывания его вытаскивали, чтобы в первые дни сохранялось отверстие для тех случаев, когда человек неожиданно оживал и чтобы смог дышать.