АксКерБорж

А у нас была студентка Саргылана. Сардана тоже имя саха?

Для историков при их полнейшей объективности определить этот период, мне видится, не представит и труда. Обязательное только для этого условие - объективный подход к хронологии исхода последних тюркских волн по источникам из Монголии и АРВМ через Северный Китай и Наньшань в Джунгарию и далее в Семиречье (имхо, это предпоследняя волна татарских племен "цзубу", затем каракытаи и на них всё прекратилось, после этого и следует наверняка периодизирвать заселение Монголии нынешним населением и смешение разных этносов, остатков тюркского и нового большинства).

Ничем не отличается, кроме правостороннего запаха, наверно швеи были халхаски.

Заблуждаетесь, хотя вряд ли, скорее искажаете факты. Лесных мизер.

Тогда моя жена и ее родственники фантомы.

Ну вот как всегда все самое плохое. Получается все непрофессиональные историки (по Вашему фольки - из народа т.е. ) обязательно или лжецы, или пвседоисторики, или заблуждающиеся?

Опять разговариваете с самим собой?

Я имел в виду от маньчжурских мандаринов - амбаней, ранг каждого из которых определялся цветом шарика на шапке - красные кораловые, лиловые, золоченные, бирюзовые с перьями, тогда как бошки шариков не носили. П.А.Ровинский. Мои странствования по Монголии: "Он ходит всегда в шелковом синем халате на вате, подпоясан черным креповым кушаком; сверху черная курма; на голове черная поярквая шляпа с загнутыми вверху полями, подбитыми черною шелковою материей, на верхушке ее свит из красного шелкового шнурка шарик в роде того, как у чиновников" В.В.Радлов: "В XVIII в. насчитывалось 6 сомонов из солонов и 8 сомонов из шивэ. В XIX в. их количество увеличилось и составило 8 сомонов солонов и 8 сомонов шивэ. Ориентировочно это составляло от 10 до 25 тысяч всадников в военное время, однако реально на действительной военной службе находилось не более 1000 человек под командованием даурских и маньчжурских офицеров. Внешний вид они имели следующий: «Они среднего роста, но не очень крепкого телосложения… Мужчины одеты как китайские солдаты: длинная белая рубаха из хлопчатобумажной ткани, из такой же материи синие штаны ниже колена; короткий китайский жилет, который носят либо поверх длинного кафтана, либо поверх рубахи; китайские суконные туфли на войлочной подошве или сапоги до колена и китайская шапка с твердым бархатным околышем и шишкой… Подобно китайцам они бреют бороду, а усы оставляют… По характеру солоны и шибе заносчивы и хвастливы и к тому же очень вспыльчивы и несдержанны» Н.М.Пржевальский. Из Зайсана через Хами в Тибет..: "Армия Цзо-цзун-тана, действовавшая против дунган, составлена была, главным образом, из знаменных маньчжурских войск, форменная одежда этих солдат, виденных нами в Хами, состояла из красной, вроде кофты, курмы {Обмундирование китайских войск отличается от обыкновенной одежды китайцев только курмою, разноцветною (смотря по цвету знамени) в войсках маньчжурских. Офицеры в своих чинах (коих 9 классов) различаются по цвету и величине шариков на шляпах.};" А вот монгольские: К.Ш.Хафизова. Китайская дипломатия в ЦА: "На головныъ уборах павлиньи или вороньи перья, которые ко указу маньчжурского императора присуждались (монголам) "за усердную службу"

Это не кыргызский стиль, он другой. Это ногай-казакский стиль.

К большому сожалению в этом вопросе монгольские народы заимствовали традицию не у тюрков (перья филина и пучки конского волоса), а у маньчжур, это круглые шишечки разного цвета как навершие на головных уборах.

Купол малахая всегда шьется четырехугольным. А перья филина считаются обрегом от злых духов, от плохого глаза (сглаза), их вешают на домбру, на стены (ковры), на детскую колыбель (бесык), на женские и мужские головные уборы, сейчас в салонах автомашин и т.д. Правда в последнее время их начинают вытеснять мусульманские разного рода украшения в виде глаза и прочего.

Так там написано "Гёро", а не "Керей", вон Корея тоже "Корё" и что, кереи что ли? Да и похож он больше на Вас, чем на меня.

Сами себе задаете вопросы и сами себе отвечаете? Здорово как! Тюрки географически очень обширный народ, в отличие от монголов, а потому были и есть всякие тюркские народы - северные, лесные, горные, степные скотоводческие, земледельческие оседлые. По-моему, только водных нет. И перестаньте пререкаться.

Вы про корея?

В "Огуз-наме" и "Акбар-наме", которые я приводил совсем недавно здесь и в теме про рейд Джебе, как и у РАДа, Абулгазы и других, легендарные Киян (Кият), Аланква (Алан-гоа), Бузанджар каан (Бодончар), Качули бахадур (брат Кабул хана), Кайду хан, Байсангар хан (Байшонхор) прямо причисляются к тюркской родословной, а название Эргене-кон (Ирганакун) объяснено с тюркского как "крутой хребет". Алькей Маргулан приводит интересный казахский вариант легенды об Ергене-коне: "...В далекой-далекой древности, когда у коз мех еще был светло-серым (обычная присказка во многих казахских сказках), народ постигла вражда и он раскололся навдое. Два джигита Киян и Ногай ушли в недоступные горы Алтая. Здесь они обосновались в глубокой пещере Ергенек-кон. Прошло 200 лет. За это время их род расплодился и пещера не стала вмещать их и они решили выйти из непроходимых гор. На их счастье одна из гор оказалась железной. Один из людей предложил расплавить гору. Семьдесят кузнецов растопили углем семьдесят печей и железная гора расплавилась открыв всем дорогу из горного капкана на просторную степь. С тех самых пор потомки Кияна стали именоваться Борте шене. Через несколько лет родился Чингизхан и с этих пор в традицию народа вошло ежегодно, один раз в восемь месяцев, устраивать пир и проводить игру "көк бөрі"

Откуда у Вас это? Рашид-ад-дин называет первопредками рода Чингизхана тюркские роды Киян (Добун-Баян, Домбаул-Мерген) и Куралас (Алан-Гоа, Аланкай, Олонхо): "...Так как Добун-Баян, который был мужем Алан-Гоа, происходил из рода Кияна, а Алан-Гоа из племени куралас, то родословная |А 30б| Чингиз-хана, как было изложено [выше], восходит к ним. Вследствие этого [люди] не забывают о той горе, плавке железа и кузнечном деле, и у рода Чингиз-хана существует обычай и правило в ту ночь, которая является началом нового года, приготовлять кузнечные мехи, горн [155] и уголь;"

Кто же может быть близок к халха по языку и этнически? Географически, по течению рек Амур, Сунгари, Уссури, в Хабаровском и Приморском краях ныне обитают близкие к халхам по языку и традициям ульчи (монгуны), удэгейцы, нанайцы, ороки, хэчжэ, а также полностью окитаенные потомки чжурчжэней и маньчжур.

Могу ошибаться, но мое впечатление, что современные монголоязычные народы (по другому не назовешь, т.к. язык народа до смешения с тюрками трудно определими нынешний как результат ассимиляции тюрко-дальневосточный суржик) имеют в себе разные тюркские вливания, которые уменьшаются по мере удаления от запада на восток: калмыцкие и ойратские племена, урянхаи, баоань, дунсян, чахары, халха, буряты, дауры).

Аналогичное мнение о приходе предков халха в Халху позже времен Чингизхана имеет и наш юзер ув. Zenturion, только он предполагает приход народа с севера, я же с востока: Цитата: "Современные халха-монголы пришли с севера и заселили почти всю территорию Монголии гораздо позже времен Чингисхана и его "монголов"

Всё совершенно правильно, кроме трех поправочек: 1. Государство завоевателей располгалось не в современной Монголии, что является чудовищной ошибкой, а в приграничье Казахстана и Китая; 2. Татары, о которых идет речь в ролике, с династийным названием монголы (правильнее - мугулы) были тюркоязычными, т.е. тюрками по сути, пришедшими сюда незадолго до этого, перед каракитаями, из районов Китайской стены; 3. Современные халхи есть смесь остатков (по-тюркски - калмак) этих восточных тюркских племен с пришлым в Халху и Ордос из Приамурья лесным дальневостчным народом, следствием ассимиляции большинством оставшегося меньшинства стало присутствие у современных халха тюрко-хунских признаков: гаплогруппа С3 (не так часто?), традиции и быт связанные с кочевым скотоводством, элементы языка, героическая память и другое (все признаки смешения двух разных этносов лежат на поверхности и видны каждому, кто ближе знакомится с современной Монголией и халхами).

Как всегда г-да Энхд-Баяр (Enhd) и Аз-Баяр (Hooker) флудят в свое удовольствие. Ну да ладно, прощается, пусть поразвлекаются хотя бы здесь.

Про табак что-ли? А как же с единорогами? Бросили их на произвол судьбы?

Рахмат.