АксКерБорж

Хе-хе, несмышленыш, это самая что ни на есть казахская одежда девушек.

Наверно посещающие тему господа заметили, что постоянный напарник бамси как всегда преднамеренно увел тему в оффтоп (по сути троллит и флудит), посты которого к рассматриваемым в теме вопросам не имеют абсолютно никакого отношения! Интересно, что им движет? Не могу понять. Может он сам всем нам признается в своих грешках и кто он есть на самом деле (кім екен өзі қазақтан алыс?)!

Вы совершенно правы, в источниках тех времен, очень редко, но упоминается халхаское племя Энхуд, получается, что Вы самый прямой их потомок, правда я не знаю какая была у них тамга, но догадываюсь что было "соёмбо"?

Судя по внешности вовсе не шорка, тем более Эльмира, если только по маме. А фамилия Абдразаков распространена у многих тюркских народов исповедующих ислам.

Марко Поло (гл. LXXIV и CXCVIII «Книги о разнообразии мира»): "Великие ханы всегда сочетали браком дочерей из своего рода с теми правителями, которые происходят из рода пресвитера Иоанна (АКБ: кереитов - кереев)... В этой области находилась столица пресвитера Иоанна, когда он правил татарами, и она была столицей всех прилегающих провинций и областей, и там до сих пор находится трон его наследников и вышеупомянутого Георгия. Поскольку после пресвитера Иоанна самый великий из правителей его рода получает ту местность, которая у нас называется Гог и Магог, но те, кто там проживают, зовут ее Унг и Могул. И в каждой из этих провинций обитает свой народ. В области Унг живет гог, а в Могуле обитают татары. На протяжении семи дней пути по этой провинции на восток по направлению к Китаю попадается много городов и крепостей, в которых поклоняются идолам" Опять все сходится!

Г.Е.Катанаев (Приртышские казаки и киргизы: история, хозяйство и быт/Историческая справка о том, когда и как построен город Омск) отмечает 2 волны первых джунгар в казахские земли: 1. - "Ибо напор калмыков с юга оказался гораздо сильнее, чем то предполагалось в Таре и Москве" (Примечания и комментарии: набеги на Тару, Тюмень и др. начались с 1606 года, когда еще не прекратили свои набеги Кучумовичи) - "Калмыки на много лет обосновались как здесь (АКБ: выше Оми), так и вдоль линии Камышловских озер, тянущихся от Иртыша к Ишиму" - "Более тридцати лет пробыли калмыки на вновь занятых местах, где у них, по сказскам казаков-проведчиков, "были весь скот и живот" и после более или менее неудачных попыток проникнуть далее на север к Таре, Коркиной слободе и даже к Тюмени, вынуждены были, снявшись с этих мест, двинуться на запад в верховья Яика и еще далее к Волге, где и обитают частью доныне" (Примечания и комментарии: самый сильный набег на Тару был в 1634 году; Причины откочевки некоторых калмыцких племен, в частности, торгаутов, в 20-30-е гг. 17 века до нашего времени не выяснены окончательно) 2. - "Опустевшие после них на некоторое время северные части Барабы и нынешней Акмолинской области мало-помалу стали заниматься новыми пришельцами более могущественной отрасли монгольского племени, сплотившейся к этому времени в грозное царство Зенгорское со столицею их ханов в верховьях Или, впадающей в озеро Балхаш"

Г.Е.Катанаев "Приртышские казаки и киргизы Семипалатинского уезда в их домашней хозяйственной обстановке" (Омск, 11-го 1893 г.): "У них считается за великий грех если скотина умерла своей смертью, а не приколота (АКБ: не выпущена кровь); сдохшая скотина хотя и не хворавшая (утонула, сломала какую нибудь часть тела, завалилась и т.п.) считается нечистью. Даже дичь, убитая охотником, но не приколотая ножом, считается нечистью" "каждый киргиз колет себе несколько баранов, кобыл (коровье мясо считается у киргиз невкусным и самым, так сказать последним)" "Лакомства у киргиз кроме мяса, можно сказать нет, все что вкусно, сладко, сравнивается с салом; например про какие нибудь пряники, конфеты и т.п. говорят "вкусно как сало" (АКБ: май)"

Судя по этой персидской миниатюре это китайская школа и китайские одежды: Китайские мудрецы преподносят книги хану Олджейту. «Маджма ат-Таварих», 1425-30гг. Лондон, Британский музей. А здесь уже мусульманские: Чингизхан молится во время битвы А здесь тюркские: Монголы у стен Багдада

Наверняка топшур раньше был и наверняка это влияние не кавказцев, а соседей с двух сторон - ногаев и казахов. Вот мнения знатоков:

Да, чего только не пишут в Ин-те, если всему верить... Но если нам всем честно признаться, то женский танец у казахов действительно развит широко и богато, вот только несколько танцев: Жар-Жар, Қамажай, Алтынай, Қосалқа, Шашу, Қоштасу, Келіншек, Өрмек, Киіз тоқу и др. И самое главное - ИХ ВСЕ ЗНАЮТ и ТАНЦУЮТ. И какие называют мужскими? Всем ставший известный только в последние 10 лет Қара жорға (он же Буын биі, он же Бақсы биі, он же Аю биі и т.д.), да еще несколько упоминаемых, но на самом деле никому не известных и неизвестно в какой местности практикующихся: Қылышпен би, Мерген, Қоян мен Бүркіт, Көкпар. Здесь же самое главное - ИХ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, НЕ ТАНЦЕВАЛ и НЕ ТАНЦУЮТ. (это все мое имхо, если что)

Хе-хе, несмышленыш мой дорогой. Би - не доказательство наличия у казахов мужского танца, би - общее понятие танец, пляска, используется в отношении женского танца: Наверняка к Вам приезжали опять-таки монгольские кереи. Вы тогда ведь были еще несмышленышем, маленьким, хе-хе.

Судя по одежде наверно слева казак, справа башкир?

Я выссказал лишь свое мнение. Можно поподробнее, где широко и кто? И еще вопрос, когда Вы участвуете в каком-либо увеселительном мероприятии, то что предпочитаете танцевать?

Энхдбаяр, я просто подшутил над Азбаяром. Суть смеха в том, что все персонажи становятся как две капли воды похожи на соотечественников художника, если гравюра китайская, то тюрко-мугалов не отличить от китайцев, если арабо-персидские, то это сплошь мусульмане, если русские и еропейские, то они уже европеоиды. Т.е. надо понимать что выставляешь на всеобщий обзор. Хе-хе.

В спорах о новоявленном танце "Кара жорга" казахское общество раскололось на два лагеря: - одни считают, что мужские танцы у казахов были испокон веков и "Кара жорга" старинный казахский танец; - другие считают, что у казахов мужского танца как такового не было, а "Кара жорга" создан на базе монгольской (я уточняю - ойратской) танцевальной традиции. Лично я состою во второй партии и вот почему: 1. Утверждения о наличии у казахов мужских танцев считаю голословным, построенным на факте наличия заимствованных танцев лишь в ряде регионов, таких как Горный Алтай, СУАР КНР, Западная Монголия, где казахи непосредственно граничат с ойратскими племенами и взаимообогащаются культурами; 2. Как писал в начале темы со слов стариков ув.Шалқар, в 20-х годах прошлого века этот танец назывался у казахов Восточного Казахстана "Қалмақтың қара жорғасы" (калмыцкий, т.е. ойратский танец "Кара жорга"); 3. Со слов самого аксакала из Китая Арыстана Шадетулы (см: выше) "Кара жорга" по сути танец шаманов, который имеет и другие названия "Аю биі" (Танец медведя), "Буын биі" (Танец суставов), "Қалмақ биі" (Танец калмыков, т.е. ойратов) и др. 4. А если обратить внимание на современную жизнь, то любой может заметить такую особенность у казахов, как подражание мужчинами казахами в танце традиции других народов - в соответствующих ситуациях (праздники, свадьбы и прочее) начинают вытанцевывать хоть что (современные эстрадные, твист, шейк, рэп, брейк, лезгинка, макарена, испанские, чечетка, цыганочка, восточные, русская плясовая, гапака и прочее ), но не свое казахское. Почему? Ответ прост - у казахов не существовало своего мужского танца, нет традиции!

Ну раз чуть отвлеклись от темы, то считаю очевидным фактом, не требуюещго оспаривания, что традиционная плечевая верхняя одежда, головные уборы и обувь монголоязычных народов это составная и неотъемлемая часть традиции народов Дальнего Востока, таких как нанайцы, удэгейцы, ульчи, нивхи, эвенки, маньчжуры и другие, т.е. можно так назвать "Приморская традиция" (мои фотографии, приведенные в Галерее и в теме Национальные костюмы ЦА в качестве наглядного примера были кем-то удалены, но каждый желающий может воочию убедиться в правдивости моих слов путем самостоятельного поиска)

Ой-ой! Я сильно перехвалил кажется Хукера в его фото искусстве, здесь он тюрков изобразил совсем какими-то чурчутами, дальневостчниками, мандаринмаи. У него наверно кровь играет и потому тянет к совему амурскому, дальневосточному покрою.

Вряд ли. Есть древнее и хорошее правило хоронить кочевника "елінде", т.е. на родине. А где была родина, коренной юрт Великого Чингизхана? Наши соискания движут к тому, что она непременно была в области, сейчас охватывающей северные районы СУАР КНР и восточные районы РК, сюда же я вовлекаю области Иссык-куля Кыргызстана и Алматинскую область с ее Чете-су (ныне - Жетысу), а вот где конкретно, это великая задача.

Мақан, к моей таблице Вам надо привести понятия на западном говоре, было бы отлично. Жақшада сөздердің орысша мағыналарын бердім.