АксКерБорж

Вы мне в какой-то степени родственник. Среди наших абак-кереев есть целое верхнеиртышское племя меркит, часть которых кочует в Монголии и в Джунгарии. Наверняка и ДНК маркеры должны совпасть, правда я в этом слабак .

Конечно они есть и возможно их много. Но какие именно, Макан? (Ер Махамбет батырдың аты қайда тұр)

Как Вы думаете, это дело рук Копперфильда или Кио?

Халхаский язык, онлайн переводчик выдает, что ув. Арсен прав: http://dic.on-toli.com/modules/russia/russia-rech.php Происхождение - Үүсэл

Вы про меркитский меркитизм?

Уважаемый Хун, названия хакас ведь не существовало, принято считать, что это одна из китайских форм передачи этнонима кыргыз (хагяс). Хотя я лично предполагаю, что в отличие от других китайских написаний этнонима кыргыз (килицзы, киликис и др.), хагяс - это передача названия какого-то другого этнонима, я предполагаю что это название племени каракас (каргас).

Хун-сан, возможно Вы и правы, но в казахском языке эти слова тоже имеются и ведут свое происхождение из древнетюркского: Шора (так, а не Чоро, будет по правилам казахской фонетики): 1. правитель, повелитель, господин; 2. почти синоним торе (белая кость); 3. дети правителей, аристократов, белой кости; 4. близкие соратники-приятели именитых батыров; 5. девочка, воспитанная как мальчик. "С" - я думаю своего рода словообразовательный аффикс (аралас, қоралас, жолдас, құрдас, қарындас, төбелес, көтеріліс и т.д.) Чуюе, Чуми - В числе племен Западного Тюркского каганата упоминаются: чуюе, чуми, чумугунь, чубань (в науке - чуйские), которые созвучны с поздними племенами, вошедшими в состав казахов (шуйе, шумекей, шобан).

Опять фокусы с удалениями постов? Чей пост удален, Арсена? Эффективное орудие в споре.

Мне кажется такое можно допустить лишь к очень известным, неординарным личностям, в противном случае другим и тоже известным к примеру певцам из тех же племен что останется? А если еще и тёзки? Вторая Майра Керей? Второй Нурлан Албан? Как говорят русские, новое это хорошо забытое старое. Казахская история полна таких примеров: Каракерей Кабанбай батыр, Канжыгалы Богенбай батыр, Уак Баян батыр и др.

ДОП: Отбасы, Жанұя - Шаңырақ, еще раньше Түтін (семья)

Короче, уж третий век решают все один кроссворд и, к сожалению, никто его не решил.

В Казахстане сейчас тенденция, когда известные личности принимают в качестве фамилии название своего этнического происхождения: 1. Выдающаяся оперная певица уроженка СУАР КНР Майра Мухаммедкызы приняла имя - Майра Керей 2. Из этого же ряда певица Сара Найман 3. Певец Нурлан Албан и другие Есть ли такие случаи в Монголии, Бурятии, Калмыкии, АРВМ и в других монгольских государствах?

Нашел точные данные у Н.А.Аристова (Опыт выяснения...), где он приводит стат. данные о численности тюркских народов за 1884-1885 годы: Тюрки бассейна Енисея - 35 793 душ (это все этнические группы, в числе которых могли быть и осколки кыргызов) Кара-киргизы 318 388 душ Цифры говорят сами за себя - соотношение алатооских к енисейским ориентировочно 100 к 1.

Валера, какой город, гарнизон, род войск? Я служил в Вюнсдорфе, километров в 25-ти южнее Берлина.

Мудрые слова. Имхо вот так: Китайцы и другие упоминали и ходили не на север, а на запад, т.е. приблизительно в нынешние области кыргызов. Да и численность нынешних кыргызов о чем-то да говорит. Сколько сейчас? 5 млн.? И сколько потомков остатков сибирских кыргызов в составе хакасов и монголов?

Судя по комментариям ролика это омские казахи аргыны рода каржас. Представляю если она вместо кости двинет мужа.

Приведите источник, в котором приводятся сведения о монголоязычии кипчаков. Мне кажется это пошел уже фольк.

По моему, внешнее обманчивое сходство тывалар с монголами связано с общей религией, что выражено в именах личных, в некоторых терминах, ритуалах, одежде и пр., точно также как и все арабское у казахов, связанное с исламом. Чего не скажешь о близких соседях тувинцев - алтай-кижи, теленгитах, телесах, телеутах, шор-кижи или тадар-кижи, тадарах (хакасах) и части урянхаев. У казахов монгольской крови практически нет, здесь Вы тоже ошибаетесь, если исходить из того, что монгольскость средневековых татарских племен (в смысле современного всего монгольского) весьма спорна.

Присоединяюсь к поздравлению, всех с праздником! Спасибо огромное, уважаемый Руст! А может есть еще кто-нибудь из немцев?

В этом отношении маладца халхи. Чтут памятные даты своих великих предков, вон даже спорному Чингизхану отгрохали серебрянную гигантскую статую. И это несмотря на неофициальное вхождение в Союз в качестве 16-й республики. Такие мероприятия поднимают дух народа и сплачивает его бтоном. А мы плачемся что у нас народ разобщен и кругом шалаказахи.

Есть каракалпаки (черношапочники). А есть аккалпаки (белошапочники) - "аккалпакты", так казахи называли кыргызов (Ч.Валиханов). Никто не спорит, кыргызы в Сибири были, но одновременно были и на Тянь-Шане. Кто из них основной народ и кто из них осколки? Тот же Шокан писал, что в 1746 г. в Усть-Каменогорскую крепость пришло 12 "кирги-калмыков" с семьями и объявили, что жили они прежде между Томском и енисейскими городами, напротив Красноярска на реке Белый Юс. В самом начале 18 века при отце Галдан-Церена к ним пришли 3 калмыцких зайсана - Дунар, Сандык и Чинбинь с 500 воинами, погромили кочевья и силою заставили киргизов идти в Зюнгорскую землицу. Молодой хан Чайныш подчинился и 3000 киргизских дымов покинули Юс навсегда и стали платить дань Галдану. Смешавшись с калмыками стали именоваться "киргиз-калмык". Также рассказывали они местному начальству, что их родичи, живущие в Сагайской степи (АКБ: в Хакасии) тоже слились с джунгарами и прозываются также "киргиз-калмык" и исправно платят ясак русским. Возможно, что именно эти 3 тысячи "дымов" или кибиток и составили калмыцкое колено, известное под названием "киргиз" (АКБ: хяргас). Шокан считал, что тянь-шаньские киргизы упоминаются еще в 1253 году и что сами тянь-шаньские киргизы ничего не знают о Сибири, Енисее, Абакане и о тамошних киргизах, а своей пржней родиной считают Андижан и берега Иссык-куля и их кочевья доходили до Кашгара. В открытом им "Манасе" он нашел свидетельства о том, что казахи и киргизы в свое время обитали в степях бок о бок с белыми ногаями от Ори до Сырдарьи. Шокан подметил, что киргизы распространены "по направлению и положению горных хребтов". Главными местами обитания киргизов ученый считал горную страну верховьев Сырдарьи и Амударьи, хребет Алай, севернее ее - Тянь-Шань и Алатоо, на юг киргизы доходили до Гиндукуша. Оставалось предположить, что в старину народ распространял свои кочевья по горным хребтам от Сырдарьи до истоков Кема. Но в один несчастливый год между сибирскими киргизами и тяньшанскими киргизами как клин появились джунгары, перекочевки киргизов тпрекратились. Ранее я также изложил схожую версию, что еще до Чингизхана киргизы занимали горные районы двух смежных горных систем Тянь-Шаня и Алтая, а там недалеко и до истоков Кемчика и озера Киргиз-нор. Короче истинные горцы!

Это сейчас соболя и маралов там нет. Что говорить, если даже в нашей области пару сотен лет назад водились кабаны, медведи, маралы, тигры и другие диковинные ныне звери. Я представляю фауну Тянь-Шаня 12-13 веков! В этом плане все кардинально сегодня изменилось, могу привести Вам об этом факты из авторитетных документов. Более того, аноним географически прямо сближает гору Тулас с Иссык-кулем, а Алтай у него не упоминается, хотя он известен с глубокой древности под свои исконным именем. Картография тогда действительно хромала, но описания знающих людей о географической ориентации на местности, скорее нет, все совпадает почти с точностью. И не только в описании кыргызов. Вы же ему не доверяли.

Искать не надо, оба слова заимствованы монголоязычными народами у тюрков - хулан (кулан - с саврасой мастью) и тахь (тагы - дикий). Прекращайте детский сад.

По моему глубокому убеждению, именно поэтому РК начиная с обретения "независимости" не праздновало (не памятовало), не празднует и пока не собирается памятовать такие важнейшие для казахской памяти даты, как например, дни рождения и смерти Кенесары хана (последнего всеказахского хана), Абылай, Тауке, Тауекель, Касым, Джангир и других ханов, известных биев, славных битв по защите Родины, годы Великих бедствий 1723, 1847, 1912, 1932-1933, 1954-1955 и др. годов, великое прошлое связанеое с Алаш-Ордой и многое другое. Я уже молчу про празднование дат, связанных с предшественниками Казахского ханства, это вообще табу в такой трусоватой ситуации. На кону праздники бывшего правообладателя, СССР - война с Германией, с суверенным Афаганистаном, освоение целины, день социалистического труда и пр. К примеру, если бы Россия продолжала бы возвеличивать Октябрьскую революцию и коллективизацию, то отдаю голову на отсечение, что и РК праздновало бы по сей день эти красные даты.

Это что еще за одеяло выдумали? Это не перетягивание, а стремление к выяснению истины. А если Вам не интересно, то зачем вообще стоило поднимать никчемный шум? Это Вы поди Г.Дёрфера приводите. Так вот, его мнение я глубоко разделяю и оно опровергает теорию об общей алтайской языковой семье. Это уже пошли эмоции, потому как я нигде не писал что Чингизхан казах и что монголам (повторюсь, в Вашем понимании современным монголоязычным народам) нет места в средневековой истории. Для начала успокойтесь и в первую очередь ответьте на мое предложение о приведении источников, в которых упоминаются монголы отличные от тюрков раньше 12 века (пока что Вы вопрос проигнорировали). И когда, как и где они пришли в Монголию, когда ее занимали тюрки или после них. И что было дальше. Дальше посмотрим. Кстати именно предложенный Вами г-н Дёрфер предположил, что язык современных монголоязычных народов напичкан тюркизмами и тюркской лексикой в результате массовой ассимиляции остатков тюркских племен Монголии. Вопрос стоит лишь в определении периода (начала и завершения) данного исторического процесса. Отсюда вытекают все исторические выводы - кто такие монголы Чингизхана, да и он сам, имеют ли к ним какое-либо отношение прямые предки современных монголоязычных народов, когда они вступили в прямые контакты с тюрками, где и как и в чем это выразилось!