АксКерБорж

Пордон, уважаемый Igar, я неправильно выразился. Хотел сказать, что хребет с учетом хрящевых прослоек поддатлив нежели трубчатая кость сравнимая с арматурой.

Калмыцкие и ойратские князья имели брачные союзы со многими сильными соседями, например, дочь Хо-Урлюка вышла замуж за сына хана Кучума Есима (их общий внук Аблай-Керей), от дочери хунтайджи и хана Жангира родился знаменитый хан Тауке и т.д. Но одной семьи не было.

Уважаемый, ReicheOnkel. Ведь племени халха не существовало, это ведь особая этническая группа, причем государствообразующая, т.к. их более 80% всего населения Монголии. С каждым днем различия между этническими группами и племенами Монголии (в этническом происхождении, языке, культуре и т.п.) стираются, тем самым идет к завершению процесс образования единой нации. Но лично я халхов и близкие им этнические группы дариганга, хотогойт, баргут, элжигин, хорчин, захчин, хамниган и дархат, считаю тем самым этническим элементом, занявшим Монголию прийдя в нее из северо-восточных областей и Приамурья, который позже омонголил остатки тюркских племен, сохранивших в этническом многообразии Монголии свои этнонимы и свои отличительные признаки от халхов, это племена хэрэйд, мэргэд, ониют, ойрат, салджиут, хонгодор, дорбет, баят, борджигин и другие.

Уважаемый, Еleri, Вы наверное поняли, что разговор я клоню к вопросу о месторасположении древних и средневековых кыргызов, дисскутируемому и в других темах. Прямо сейчас уважаемый Атыгай поделился со мной цитатами из Махмуда Кашгари, у которого кыргызы как и уйгуры отмечены в 11 веке приблизительно в тех же районах, которые они занимают поныне, и что в этой же местности расположен город Бешбалык. Кстати там же татары. По мере удаления от среднеазиатских оазисов к тогдашнему Китаю племена перечислены им в следующем порядке: татары, кыргызы, уйгуры, тангуты, кытаи. Если располагать его перечень племен по прямой "запад-восток" (по меридиальной широте), то татары, киргизы, уйгуры, тангуты, кытаи окажутся там, куда их традиционно помещает официальная история - за алтайским хребтом, на землях современной Монголии. Однако судя по упоминанию в его перечне печенегов, башкир, кимаков и ряда других племен, мне видится правдоподобным понимание расположения племен не по прямой широте "запад-восток", а по накатанному и всем известному тогда караванному, миграционному и военному пути. Поэтому в его перечислении понятие "восточнее" не всегда передает расположение именно восточнее, а может быть и юго-, северо-восточнее. А если как я сказал расположить его список по Шелковому пути, то все встает на свои логичные места: татары (в приграничье РК и КНР) - киргизы (на смежных склонах Тянь-Шаня и Алтая ) - уйгуры (юго-восточнее них) - тангуты (еще юго-восточнее, ближе к тогдашнему северо-западному Китаю) - китаи (в Северо-Западном Китае).

Это в современном литературном казахском "кесер", а в некоторых казахских говорах, да и в некоторых других тюрских языках "касар". РАД тоже так пишет. А самое главное смысл.

Тема называется ломание хребетной кости, но это не правильно. Ломают как традиция и как увлечение трубчатые кости задних ног лошади. Хребет ломать нет смысла. Правда на видео монголы ломают то ли кости овец, то ли другие, на вид мелкие. У казахов эта традиция напрямую связана с ежегодным забоем лошадей на зиму (согым) и называется "жілік сындыру" - это состязание мужчин за бесбармаком или точнее в конце трапезы, когда мяса нет, а остаются одни кости. Ломают кость "ортан жілік" лошади (бедровую трубчатую кость, ближе к "жанбасу" - к тазу), а она "серъезная в жиаметре и в толщине стенок. Сложность не только в силе удара, но в резком и точном ударе. У нас к каждом ауле есть свои знаменитости, типа бізде" "Такой-то такой-то ломает кости (жілік сындырады).

Приведите тогда контекст (абзац), который противоречит моим словам! У Вас это не получится, одни эмоции. Вы хоть представляете себе что означают Ваши слова применительно к состоянию войны?! Какое еще "мнимое родство"? Где о нем, "мнимом родстве" говорится в источниках? Это новодел, Ваши доосмысливания, всего лишь. Вот если приведете цитату из источника, где говорится, что татары таким образом обратились к кипчакам "с мнимым родством дабы разбить врага и в качестве военной тактики", то я в споре с Вами сниму шляпу. Увы, этого не было и нет. Текст источника понимается однозначно и двоякому пониманию не подлежит при любом желании! Тактика тактикой, о ней я даже не спорю, это и есть война, но основа для такого обращения была! Кипчаки были не настолько глупыми как мы с Вами, чтобы поверить пустым словам о родстве, только четкое знание о фактическом родстве могло сподвигнуть обращающихся к этим словам. Это, если смотреть правде в глаза, то тоже новодел. Ни в одном источнике не сказано, что это политоним. Хотя в целом это можно допустить, от того мои утверждения не поколеблятся. Против этого я уж точно не возражал, да, я с Вами согласен, восточное тюркское войско побило русских вместе с западным тюркским войском. Правда с миллионами у Вас перебор.

Вы же обещали не применять свой словарик.

Если честно не совсем понял, Вы не согласны с нами?

Во-первых, это оффтоп. Во-вторых, со многими из них можно поспорить. А в третьих, это результат джунгарского влияния и никак не раньше.

Что интересно, Рашид-ад-дин передает имя предка Сэнгэ Ринчена по-тюркски: "Второй сын был Джочи-Касар (в рук: Джуджи-Ксар). Джочи – имя, а значение [слова] касар – хищный зверь. Так как он был [человеком] весьма сильным и стремительным, то стал обозначаться этим эпитетом." Сравните с современным казахским языком: Кесу - резать, отрезать, рассекать, рвать, рубить Кесер - тот, кто режет, отрезает, рассекает, рвет, рубит Кесер - боевой нож Кесер - личное имя В некоторых тюркских языках гласные мягкие: Кәсәр - Käsär.

По моему он не обладает ни одним из четрыех качеств (1. настоящий патриот; 2. истинный демократ; 3. дальновидный политик; 4. хороший экономист), отсюда все проблемы KZ.

То был татарский, т.е. тюркский корпус: Суздальская, Ипатьевская и другие русские летописи: «Того же лета побили татарове князей русских...И прииде неслыханная (рать), безбожники моавитяне, рекомые татарове» Ибн-ал-Асир: «татары послали к кипчакам сказать: «мы и вы – одного племени и происходим из одного рода». У него же говорится про обратное обращение защитников Самарканда, кипчаков к татарам: «тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: «мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования» Рашид-ад-дин: «а вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена», «монголы представляли собою категорию тюрков», «большую часть тюрков теперь называют монголами» и т.д. Указанные обращения на протяжении десятилетий пытались объяснить кочевой общностью тех и других (мол родство из-за проживания в юртах) или их общей расовой принадлежностью, и даже наличием в среде кипчаков предателей-монголов, в среде монголов предателей кипчаков. Все это выдумывалось лишь для того, чтобы притушевать неудобные моменты, неукладывающиеся в принятую официальную точку на этничность и язык завоевателей.

Перестаньте скромничать. Наше главное отличие в знании и в не знании инглиш.

Можете привести цитаты из источников с географическими ориентирами северной Монголии?

Аза-Хукер, Вы как всегда в своем репертуаре (положительном), заливаете карты, в т.ч. огромаднейшие в галерее (на весь мой монитор ), но все это новодел - результат информационной атаки монголоязычных народов со стороны современности. Хорошо уже одно то, что Вы любите историю, впрочем как и я.

Причем тут советники? У нас не они решают. Я спрашивал про это:

Читайте внимательнее, два на вскидку я привел. Я же не полиглот, чтобы знать порядка 40 тюркских языков. Уже достаточно того, что он зафиксирован в ДТЯ. Кстати у РАДа кара-мурен вовсе не Амур, также река на зимних пастбищах кереев в северной части СУАР тоже мурен. Это все не Халха.

Я имел в виду у первого лица.

Слово используется: У халха: река - гол, а большая река - мөрөн В ТМ языках: река - мурү, мүрө (от мү, мө - вода) В тюркских языках масса синонимов: су/суг, агын/агыс, угуз, өзөн, мүрән, елга, черек, чай, нехир и др. Реки с приставкой мурен в названиях известны от Амура на востоке до Восточного Туркестана на западе.

Нашел, что в недавнем прошлом церковь носила название "St. Mary of the Mongols or Mougouls», т.е. "Святая Мария монгольская или могольская".

1. Памятников древнемонгольского языка нет, а в средневековых этого слова нет, тогда как ДТЯ я привел. 2. Например в татарском так называют реку Итиль. Есть оно емнип в уйгурском, наверняка есть и в других. Уверен также, что так называли реку и восточнотюркские кочевые племена кереев, меркитов, онгутов, найманов и др.

Казахский менталитет привык к централизованной власти, поэтому кавказская поговорка здесь должна звучать по иному... Т.е. у нас, в отличие к примеру от тех же Штатов, все решает и все зависит (как в судьбе всей страны, так и в судьбе каждого гражданина) от первого лица - решит он так, мужчины испортятся (с Ваших слов уже испортились), решит эдак (что уже вряд ли), будет по другому. Короче, если будущие елбасы будут обладать одновременно четырьмя качествами (1. настоящий патриот; 2. истинный демократ; 3. дальновидный политик; 4. хороший экономист), то все исправится, еще не поздно. А сколько интересно признаков существует с 1987 - 1991 гг. по сей день: Отвечайте Вek_nur, чем копаться в чувашских словарях.

1. Вы почти что аллоним 2. Да, в древнетюркском река - мүрән http://altaica.narod...LIBRARY/dts.htm

Тотем Вашего рода Бугу эне - Мать олениха или Мать маралиха? Уточнение позволит хотя бы приблизительно определить ареал обитнаия рода в прошлом. Маралы в прошлом были широко распространены, не как сейчас только в горных регионах Алтая, например, в 19 веке они встречались в Каркаралинских и Баянаульских горах.