АксКерБорж

1. Это не я так написал, это вы так по своему понимаете. Повторяю вам уже в сотый раз - казахи состоят из тюркских племен, часть которых по воле судьбы присутствует и среди монголоязычных народов и омонголилась (найман, хэрэйд, хонгодор, ониют, мэргэд и др.). Казахские племена монголами повсюду называете вы. 2. Не судите по себе, все всё прекрасно поймут. Да, тюркоязычные меркиты вошли в состав абак кереев и думаю неспроста, наверняка близкородственные племена, вы можете проверить их по ДНК. Та же ситация с кытаями, вероятно они вошли в состав кыпчаков (кытай-кыпшак), найманов (предок Толегетая) и других, ищите хотя-бы по названию. Катаганы тоже. Численность таких племен, которые вы считаете монголами, а я отношу к тюркам, порядка не менее 60% всех казахов! 3. Вы начинаете лукавить списывая свои слова на третьих лиц. Вы утверждали, что среди казахов есть только кара кыпчаки. Кыпчаки присутствовали в южных и восточных регионах всегда, согласно китайским источникам они контактировали с восточными племенами (цзу-бу) и с кытаями (западными киданями) и были даже в Юаньском Китае.

Когда образовались нынешние гаплогрупы и когда составился казахский народ? Мне кажется в этом нет ничего удивительного, т.к. это совершенно разные эпохи. А разве не могла быть миграция на Лену одного племени с одной гаплогруппой (или двух)?

Уважаемый Руст, плюс ко всему арабо-мусульманские авторы, приведенные ув. Kyrgyzdaar в теме Кыргызы-2 (Т.Джуманалиев: Кыргызы Ферганской долины в письменных источниках), о том, что кыргызы в нынешнем регионе упоминаются с 10 века. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4565-%d0%ba%d1%8b%d1%80%d0%b3%d1%8b%d0%b7%d1%8b-2/page__pid__141804__st__40#entry141804

Это больше редкие исключения нежели правило.

Последние два под большим вопросом!

В догонку своей мысли привожу на мой взгляд мудрые и дальновидные выссказывания глубокоуважаемого мной казахского государственного и общественного деятеля Мурата Мухтаровича Ауэзова (сына известного писателя Мухтара Ауэзова), выссказанные им в интервью на вопрос газеты "СС" о проводимой казахстанской "многовекторной" внешней политике последних двух десятилетий: "...Я считаю, что мы не должны оставаться один на один ни с Китаем, ни с Россией. Вообще этот выбор - кто лучше Китай или Россия - это выбор раба, какой из хозяев лучше. Мы никогда ничего не выиграем. Признавать, что Китай и Россия наши наиболее могущественные соседи, - вовсе не означает, что нужно постоянно искать общий язык и подлаживаться под волю того и другого государства. Можно вести свою зрелую политическую игру, мы должны четко и ясно договориться и понять друг друга, консолидироваться вокруг того, что является нашим фундаментальным интересом в современных условиях. Если вступать в большую геополитическую игру и по настоящему отстаивать свои интересы, нам нужно укрупниться с соседними центрально-азиатскими государствами. Центрально-азиатская цивилизация - это один из очень реальных и перспективных шагов в этом направлении." Я разделяю его мысли и также считаю, что заигрывания с Китаем, Россией и Штатами, которые имеют место, к хорошему не приведут. Перспектива нашего государства, да и других "буферных" государств в консолидации тюркоязычных и других государств региона: Турция, Азербайджан, Узбекистан, Туркменистан, Таджикистан, Казахстан, Кыргызстан и Монголия. С таким военным блоком сразу стали бы считаться упомянутые три державы. Зачем тогда нам военные базы России и США в Габале, Костанае, Сары-Шагане, Балхаше, Эмбе, Капустин Яре, Байоконуре, Карши-Ханабаде, Оше, Караколе, Манасе, Канте, Кой-Сары, Чадоваре, Душанбе, Курган-Тюбе, Кулябе, Нуреке, Памире?! К сожалению, это всего лишь мечты. Даешь такого президента как Мурат ага!

ДОП: құдайы, құдай мал (жертвоприношение; скот, предназначенный для жертвоприношения) - құрмалдық (жертвоприношение в честь спасения от болезни, несчастного случая или от смерти) Прим: вероятно "құрмалдық" от "құрбандық/құрмандық" - доосмысливание включением слова "мал" (скот)?

Я бы на месте админа давно тебя за_банил, а сам будь ты ко мне поближе вздрючил. Я же неоднократно просил, если не способен понять простого и отличить белое от черного, то не лезь в мои посты. Фальконируй самостоятельно.

На каком языке будут общаться со всеми представители Тыва?

Вот именно! Вы затронули сам корень отличий и причину. В регионах, где зима теплая или относительно теплая традиция "согыма" как такового отсутствует, а при забое лошадей стараются все завялить ("сюр") и в том числе "казы" (ребра с брюшным жиром) и для этого их ложат в кишки чтобы не испортились или чтобы не подсохли. Т.е. совмещение двух ценных продуктов и частей туши в одно и получение им названия по одному из них - вынужденная мера. В нашем регионе, где зимы суровые и длительные мясо "согыма" не портится и остается свежим до самых первых потеплений в конце марта - начале апреля, а потому "шужук" (колбаса) изготовляется просто как лакомство и деликатес для подачи на "табак" гостей, а "казы" используется отдельно как самостоятельный деликатес и самое главное - как почетная часть туши для "табак" гостей. На главный "табак" ложат части "муше": казы, карта, жанбас, колбасу "шужук", асыкты жилик, омыртка и верхнюю часть бараньей головы. На рынках Астаны, Караганды, Петропавловска, Кокшетау, Павлодара, Омска (не уверен по Костанаю) Вы не найдете конских колбас с ребрами внутри под названием "казы". Казы и шужук продаются всегда отдельно, как показано на фото. Почитайте, отличная работа Ахметовой Ш.К. о пище казахов Западной Сибири (конечно не все совпадает даже внутри регионов, но в общем все так): http://www.ic.omskreg.ru/cultsib/trad/ahm.htm

Вот именно, это присуще тюркским народам с родоплеменной структурой вообще. А то понавыдумывали сказок о вхождении в протоказахские племена монголов, женившихся якобы на кипчачках.

Потому что перечисленные вами этнонимы на тот период не упоминаются ни в одном из источников, за исключением аргын и возможно искаженных ысты и албан.

Последние не 6, а 7 соответствий не мои, а юзера Тимирхана.

Я и не писал что они у нас есть. Речь шла о том, что они наряду с многочисленными другими родоплеменами стали полноправной составляющей чстью формирующегося казахского этноса. Кстати, этнонимы катаган, меркит и кытай среди казахов сохранились по сей день. Поэтому вы никогда не спешите с умозаключениями, помнится вы раньше категорично утверждали об отсутствии у казахов таких групп кыпшаков как кулан, кытай, сары, за исключением кара, а теперь признаете.

Раиса Гандыбаловна Жамсаранова (Концептосфера средневековой монгольской этнонимии. Автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора филологических наук. Томск, 2011) со ссылкой на Цыдендамбаева пишет: "Одними из наиболее распространенных тотемных образов в номадной ЯКМ считаются образы волка и собаки, репрезентированные в ЭГИ бурят (<др.-тюрк. [bǘr’e] ‘волк’ + -ээд /мн. ч./ /монг. < буреэд /монг./ < бурят /русск./ [Цыдендамбаев, 1972].)"

Особый интерес вызвало название пива. На халхаском "шар айраг" букв. желтый кумыс. Призадумался, может казахское "сыра" от "шар" - желтый? Но оказалось, что и в других языках оно "сыра". Да и тогда пиво называлось бы не "сыра", а "сары": Кыргызский - сыра Алтайский - сыра Шорский - сыра Хакасский - сыра Татарский - сыра Башкирский - һыра (сыра) Карачаево-балкарский - сыра Чувашский - сăра Марийский - сыра, пура Удмуртский - сур Коми-пермяцкий - сур Венгерский - sör

Заглянул по необходимости в русско-монгольский словарь и поразился, чуть ли не на каждой странице (не считая тех пары тысяч слов, изложенных мной в начале темы) общие с казахским слова: Только несколько примеров: Хар өнгө - черный, черный оттенок Өңі қара - черный, черный оттенок Хар хүрэн өн - черномазый, чернокожий Өңі қара күрең - черно-бурый оттенок Гяндан - подземная тюрьма, темница Зындан - подземная тюрьма, темница Тариа - зерно, урожай Тары - просо Талх - хлеб Талқан - пшеничное толокно Тор - металлическая решетка Тор - металлическая решетка Орон - обиталище, жилище, место Орын - место Пиво - шар айраг Пиво - сыра Сүм - висок Самай - висок Хөө - копоть Күйе - копоть, сажа Хуйх - кожа черепа Құйқа - кожа черепа Дүрсхийх - взрыв Дүрс - зв.подраж: бух! грохот Төл - младенец Төл - приплод, молодняк у скота Салай - сперма Салақмай - сперма Аяга, Таваг - чашка, чаша Аяқ, Табақ - чашка, чаша Тогоо - котел Тоған - котлован и т.д. (на вульг. не обращайте внимания, это из словарей)

С кем решили воевать халхи?

Сколько копий было сломано в споре что такое қазы, представители южного региона настаивали, что это название конской колбасы с ребром внутри, я же, что это конский брюшной жир нераздельно с нижними ребрами, а конская колбаса это шұжық. В доказательство своих слов привожу фото с рынка Астаны (все не мог найти северных фоток), ведь это наш регион, где отдельно висят шұжық и қазы (жир которого ценится от толщины и измеряется в пальцах - елі, если слой только в один елі, то называют бармақ, если и того меньше, худая, то шынақ): http://news.nur.kz/213194.html

Нарезается дыня как в Чимкенте, кубиками. У нас дольками, наверно от незнания. Каждый регион мастак на свои продукты.

Во всем с Вами согласен. Но почему "хаха"? Ведь "хаһа" это брюшной жир у лошади и человека (в казахском языке это "қазы")? По прочитанным книгам о якутах и их языке всегда думал, что наоборот, фонетика старого саха тыла изменилась в современном, например, с "сасыл" на "саһыл" (лиса), с "өсө" на "эһэ" (медведь) и т.д., т.е. "С" заменилась "Х/Һ"?

Читал, что разновременными волнами и не только из Прибайкалья, но из Сары-Арки. Получается что тюркский пласт у саха был неоднороден, плюс монголоязычный пласт (а возможно просто контакты). Нельзя забывать мощный коренной тунгусский и иной пласт. А потому формирование народа наверняка происходило не одним этапом. Наверняка были волны и вследствие военных конфликтов при Чингизхане и его сыновьях. Но думаю к приходу русских оно давно завершилось. Тоже самое и казахи - имхо были составлены также грубо говоря из трех основных этнотерриториальных тюркоязычных групп - западной (кыпчаки, половцы, канглы и др.), срединной (конырат, баят, катаган, куралас, дулат, уйсун, жалаир и др.) и восточной (найман, керей, меркит, унгут, кытай и др.) - языки и традиции которых слегка отличались, но потом смешались к 15 веку в единый казахский, но даже сейчас небольшие отличия слегка заметны. У вас наверное также, мне об этом говорил мой друг халымааттан. Ведь у вас, насколько мне известно, имеются различия между вилюйскими, колымскими, центральными и другими?

Уважаемый, Урянхаец, я вчера не зря засомневался периодом заселения Лены. А может сахалар пришли на нынешние земли не в 13 веке, а гораздо раньше? Может с тех времен сохранились схожие названия родов, эпос и прочее? Где-то так хунская эпоха, когда предки современных тюркских народов были ближе и более едины? Козы Корпеш Баян слу Олонхо – Аланкай Мэйэрэм суппу – Мейрам сопы Туортугул – Тортуул Орос куол дьулдьугун - Оразкельды Дети Туймаады (Тыгына) Аргын, Мейрам, Сопы Кангалас - Канглы Арбын(Аргын) - Аргын Тобук - Тобык Ёдёй - Адай Сэргээччи - Шеркес Чаргас - Шеркес Байага (байагантай) - Байулы Маамык ууса (мымах ууса) - Мамык и мн. др. Кажется Окладников писал о связи саха с огузами?