АксКерБорж

Вы оказывается еще тот фольк и википедист. Почему всегда слепо верите всему и вся не включая свои возможности и собственные мозги? Я ведь предлагал попытаться сделать это, а вы сделали вид что не заметили моего предложения. Именно молодые должны пытаться все перепроверить, а вы ведете себя консервативно, что присуще больше людям в возрасте. Не надо мне рассказывать сказки из школьных учебников и советских энциклопедий. Здесь не все так просто как вам кажется. Если версия о хунну и сяньби как о протомонголах весьма спорна и трещит по швам, то другая версия о дальневосточных протомонголах - шивэях и мохэ бесспорная. Хунну, сюнну, сяньби, дунху, ухуань, юэчжи, усуни и мн. другие - не этнонимы, а названия, данные древними китайцами своим соседям кочевым скотоводам, по всей вероятности это различные группы одного и того же тюркского этноса враждовавших между собой (ведь о них практически ничего не известно чтобы уверенно относить к монголам). Тем более, что по мнению ряда ученых в тот период протомонголы еще были лесным народом.

Уважаемый, Chial, у меня к Вам два вопроса: - получается что предки халхасцев оставили рунические надписи на тюркском? - кто скрывается под китаизмом "сяньби" с каким самоназванием?

Обрадую вас, дружище Hooker приветствует меня по тюрко-монгольски: МЭНД = аМАНДык = аМАНБа.

У вас как и у других спорщиков нашей версии нечего противопоставить, одни лишь общие слова, демагогия и шутки от безысходности. А слабо в той теме опровергнуть нас? Предложение остается в силе. Докажите по научному нам, неучам и фолькам, что коренной юрт Чингизхана находился на северо-востоке нынешней Монголии и что там побывали Джувейни, Аргун, Гетум, Яролслав Всеволодович, Чан-Чунь, Чжа Хун, Карпини, Рубруквис и многие другие.

В конце концов есть литературный язык, так что ваш "уу" нонсенс! А влияние русского языка на фонетику языка нашего региона никак не сравнить с огромным влиянием у вас родственного узбекского. Хотите примеры? Аналогично с говором казахов КНР и Монголии.

Для меня фольк это то, что противоречит источникам, в данном случае ваши взгляды и посты. Тогда как тема о Монголии 12-13 вв. в приграничье Казахстана и КНР обоснована нами с уважаемым Атыгаем ссылками на источники. Не надо упрямствовать и слепо талдычить утвержденные когда-то и кем-то аксиомы. Просто напросто возьмите труды европейцев, армян, русских, персов и китайцев, посетивших эту самую Монголию и описавших путь к ней и тогда вы поймете, что они ходили абсолютно не в современную Монголию, а в очерченный нами с Атыгаем регион! Если хотите что-то из той темы оспорить, то пожалуйста начинайте в той же теме, посмотрим что у вас получится и как вы привяжете все к территории Халхи.

Если б еще платили как секретарше миллиардера, то пошел бы не задумываясь.

Меня стали терзать смутные сомнения!

Как же он отправил их к нам, если он сам и его улус были здесь, а не там? И как же он их отправил, если эти самые оманьчжуренные и окитаенные тюрки сами пришли сюда же до него, Елюи всякие?

Байна!

Это какой у Вас акцент?

Нет, не полегчает, а затруднит. Потому как буквы на кириллице и латинице на клавиатуре расположены в разных местах: A - A, Д - D, Н - N и т.д. А потому лично моя скорость упадет со скорости печатания на русском и казахском языках (приблизительно 300 знаков в минуту) до скорости печатания на английском (не более 80 знаков в минуту). Плюс то, что изменится расположение на клавиатуре специфических букв казахского языка. Короче, надо будет учиться и привыкать по новой.

Надо полагать, что кытаи и каракытаи (кидани) суть окитаенные и оманьчжуренные тюрки, подобно тоба, табгачам, татарам (татаби) и другим. К примеру: Н.А.Аристов. Заметки об этническом составе тюркских народностей и сведения об их численности: "... На востоке, смежно с принадлежавшими тунгузскому племени и обитавшими в южной Маньчжурии киданями, кочевали около Шарамурени татаби, которые, по-видимому, были известны у китайцев под именем кумохи или хи, как это ясно из упоминаний в орхонских надписях киданей и татаби постоянно вместе299, соответственно упоминанию киданей и хи в китайских известиях столь же неразлучно; эти хи, по некоторым известиям, принадлежали к одному племени с тукю300, т.е. были тюрками; в эпоху Чингиз-хана эти же хи являются под именем белых mama, у китайцев, и онгутов, у монголов, в той же почти самой местности, где и ныне составляют, совершенно омонголившись, аймак ониют. На северо-западе, земли хи прилегали в IX веке к кочевьям татаней301: вероятно это отуз-татары орхонских надписей302, т.е. племя татарское, удержавшееся на границе между Маньчжурией и Монголией до времен Чингиз-хана; по именам беков и по отнесению татар Рашид-эддином к особой от монголов группе народов, представляется вероятным считать татар племенем тюркским. Земли к западу от татаби и татар были заняты самими турками-тукю, ханы которых, как ранее шаньюи хуннов, кочевали на Орхоне."

Еще не началось, пока работайте.

Да, придется заново учиться азам печатания, бывшая "следовательско-машинописная" скорость упадет наверно до уровня начинающей секретарши. Уважаемые, Полат и Камал, у Вас были такие проблемы?

Каракалпаки понятное дело были вынуждены сменять алфавит вместе с государством, сперва дважды с РК, затем с РУз и все проблемные вопросы последних автоматом ложились на каракалпакский язык, я прав, уважаемый Полат? А по поводу будущей казахской латиницы выссказал бы свои следующие пожелания (с учетом того неоспоримого факта, что в существующем алфавите на основе кириллицы в свое время были учтены почти все фонетические особенности казахского языка, за исключением нижеприведенных несоответствий с Ж, Х и Ы): 1) Чтобы всем специфическим буквам казахского языка на кириллице подобрали отдельные буквы на латинице, обойдясь одиночными символами, без всяких "дабл", пусть даже с активным использованием диактрических знаков, в частности для букв: Ә ә, Ғ ғ, Қ қ, Ң ң, Ө ө, Ұ ұ, Ү ү, Һ һ, I i. 2) Чтобы и другим буквам казахского алфавита на кириллице, не свойственным казахскому язку, подобрали также отдельные, одиночные буквы на латинице, в частности для букв, которые используются только в заимствованных из других языков словах: В в, Ё ё, Ф ф, Ц ц, Ч ч, Щ щ, Ъ ъ, Ь ь, Э э, Ю ю. 3) Чтобы в ней учли тот факт, что звуки казахского языка, обозначенные на кириллице как Ж ж, Х х, Ы ы совсем не одно и тоже с аналогичными звуками в русском языке, да и в английском (помните споры про то, откуда взялись Джезказганы, Джамбулы и прочее ). И еще, знаки используемой латиницы в Турции, имхо, к фонетике казахского языка не всегда и не во всем подходят.

Как не пытался прочувствовать наличие слитного "ұу" (дифтонга?) у меня не получилось. Звук "у" в казахском языке ни чем не отличим от "у", например, в русском языке: Су (вода) - Ссу (вульг: мочусь) У (яд, отрава) - У! (угрожающий возглас) и т.д.

Правильно, уважаемый Zuungar. К примеру, исчезнувший неизвестно куда яркий представитель бывшей Ойротской автономной республики (ныне Горно-Алтайская) юзер Амыр души не чаял в названии ойрот, который не против был назвать этим именем хоть весь Алтай с его народами, да и еще всех соседей в придачу. Я не алтаец, но тоже имею свою точку , которая строится на том, что: - во-первых, среди прочих подвластных народов почему-то только алтайцы сохранили этот этноним; - во-вторых, не все алтайцы, а именно южные, близко контактировавшие с Джунгарией; - в третьих, именно среди южных групп алтайцев сохранились такие сеоки (роды), свидетельствующие о том, что прежде они были западными монголоязычными племенами, чорос и тербет. Тем более, что другой алтаец, к.и.н. Н.В.Екеев (Алтайцы. Материалы по этнической истории. Горно-Алтайск, 2005) сообщает, что согласно фольклорным текстам данных сеоков родовой их территорией являются земли по Тарбагатаю и Иртышу! Что получается? Получается, что до начала 20 века название ойрот сохранили только те алтайские группы (южные), в которых были отюречены (обалтены) осколки западных монголоязычных племен чорос и дербет? В свою очередь ряд южных алтайских этнических групп омонголилась полностью перейдя на западный монгольский язык, это мингаты, урянхаты и дархаты. Я пришел именно к таким выводам... P.S.: Кстати, как я неоднократно об этом писал, казахи абсолютно не знали названий ойрот и джунгар, о чем свидетельствуют многочисленные устные и письменные предания и былины - всех джунгаров они называли "калмак" единственно что подразделяя на: - кара калмак (собственно монголоязычные племена Джунгарии) - куба калмак или білеут калмак (тюркоязычные алтайцы телеуты) Что опять же подтверждает вышеизложенную мою версию... Загадка приставок в данном конкретном случае (по отношению к ойратам) "кара" и "куба" (ак) заслуживает отдельную тему, как-нибудь изложу свои мысли по ним. По моему в них можно будет найти ответы на многие вопросы, в том числе и по данной теме!

Буряты не являются потомками тюркоязычных тюрков хуннов: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4564-%d1%85%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d1%81%d1%8e%d0%bd%d0%bd%d1%83-%d0%b3%d1%83%d0%bd%d0%bd%d1%8b-2/page__st__40