АксКерБорж

Знакомые утверждали, что сарысу (сыворотка) отличное средство при сахарном диабете.

Бунчук/Мунчук (тюрк.) - знак государственной власти - древко с конским хвостом (-ми). "Реформированный" бунчук - это скипетр, лишенный хвоста как образ варварства. Корни бунчука уходят в дохунскую тюркскую эпоху. Сүлде/Жүлде (тюрк., каз.) - высокое достоинство, высокий ранг, высокий статус, высокое положение, высший приз.

Очень рад как и все. Поздравляю, Рустам! И был бы еще более рад, если бы такой же учредили за популяризацию в виртуальном пространстве тюрко-монгольского наследия: истории, языка и пр. - два искусственно созданных мира на самом деле неотделимы, все равно что две Кореи. Южная Корея - АКБ, Северная - ENHD, даже языки схожи (как говорится, в каждой шутке есть доля правды ).

Пока что видим 2-3 мнения, давайте подождем хотя бы с месяц, т.к. активных юзеров порядка 20-ти, не менее, а там можно будет и взвешать.

Хоть я и не специалист и не профессионал, о которых ностальгирует уважаемый Арсен, но я полностью согласен с мнениями уважаемых Рустама (что считать фольком, а что нет) и Еleri (что изменился не сам форум, а мир вокруг него). И вообще, вопрос в данной теме (жалобы и предложения) поднимался юзерами не о песочнице, а о превышении модераторских полномочий Стасом. Идея о песке была контратакой обжалуемого лица. И если откровенно, то многих (или почти всех) активных юзеров я даже не представлял в роли специалистов или профессионалов, о чем стали признаваться. Мое мнение, что все в норме, форум интересен для многих и достаточно всего лишь разрешить назревшие спорные дела справедливым бийством, а состав модераторов реформировать методом сдержек и противовесов - чтобы основные две стороны споров на форуме и их "группа поддержки" из числа модераторов были в равных весовых категориях. И естественно, что я как и все против флуда-блуда, фейка-шейка, оффтопа-гортопа и прочих нехороших вещей. Да, кстати, только что увидел обнуления, выражаю свою благодларность, приятно увидеть вместо красных белые тона.

Во время бесбармака кость не хочет отдавать содержимое, но к сожалению те, кто этого просят легко отдают...құсады.

Если бы это был монголизм и Русь действительно завоевывали халхи, то в русском языке сейчас сурок назывался бы "зурман". А раз сурок, значит монголо-татары и их язык - это казахи и казахский.

В ССМ жилище тангутов кажется названо как "терме кер". У вас, калмыков и у омонголенных алтайцев и тыва этим словом сейчас называют решетчатые стены юрты "гер", а у нас, казахов, они "кер-еге". По С.И.Ванштейну («Мир кочевников центра Азии", с.40–77), русское "терем, теремок" происходит от тюркского «терем» (см: "Словарь тюркизмов в русском языке»). К примеру, тюрки Сев. Кавказа и башкиры юрту называют «терім», «терме» (терем, терме).

Тут помню, а тут не помню.

Один в один с моим сокурсником жалаиром из Талдыкоргана, только заметны небольшие маньчжурские признаки, а так казах- жалаир Улу жуза. Не удивлюсь, если по ДНК у него совпадет многое с казахскими жалаирами и с маньчжурами-китайцами.

Детство вспомнилось?

Ээ-нет, это близко даже не казахский, литературная норма тут не причем. Вопрос, как говорится, на засыпку - жду возвращения своих постов в соседней ветке "Каз. и Халх. языки", а также в "Различиях..." (оных самых ) - от того, что они вернутся или нет, мир не изменится. Аскар, я приводил в этой теме уже примеры о наличии слова в каракалпакском, ногайском и татарском. Нужна помощь по другим тюркским языкам.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=NAGA%C4%8CU-MUZ&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cesr-cess.org%2FPDF%2FCESR_08_1.pdf&ei=J-8bT6gpjpv6Br6IzJ4K&usg=AFQjCNGkj6L0f9WhIuXif7s8XiQ1w80rkw&cad=rjt На 25-й стр. указан кажется турецкий вариант слова в форме (если и не турецкий, то уж точно что не казахский, но другой тюркский): biz-niŋ nagaču-muz (наш дядя по матери)

ВОРОН – ВОРОНА: Ваш тывинский Кускун это казахские: Құзғын - 1) ворон 2) перен: неприятный старый человек (в русском «карга»); Құзғындық – прожорливость, ненасытность, жадность; Қарға – ворон (общее название); звукоподражательное от «кар-кар», от него русское «карга»; виды: ала қарға - серая ворона, көк қарға – сизоворонка, қара қарға - черная ворона, ұзақ қарға – грач; Қарға бойлы - низкого роста; Қарға тамырлы – родственный, близкий; Қарғау – проклинать, проклятье; Кроме этих значений, различают Құзғын и Қарға как: Ворон – Құзғын, ворона – Қарға Аналогично в халхаском языке: Ворон - Хон хэрээ, ворона - Дуулах, донгодохтахиа; В тюркских "ворон - ворона": Тывинский: Ворон – Кускун, Ворона – Каарган; Алтайский: Ворона - Карган, Карга ЧАЙКА: В монгольских языках: Халх – Хайлгана, Цахлай Степной монг. – Чахалай Калыцкий - Цах Бурятский – Сахали В тюркских языках: Казахский - Шағала Алтайский – Ак кускун Теленгитский – Чаарлак Кыргызский – Ак чардак Кумыкский – Чарлакъ куш Башкирский – Ак сарлаг Татарский – Ак чарлак Туркменский - Ак чарлаг Уйгурский – Алгуч куш Чувашский – Чарлак, Чарлан Саха (якутский) - Хопто и т.д.(т.к. тюркских языков много и все примеры привести не могу, возможно и есть сходные с казахским) Ряд фино-угорских языков имеют заимствования из тюркских: Удмуртский – Чардак Марийский - Чарлан Венгерский - Сиралы Хантский - Сары Мансийский - Чара, шар Теперь непосредственно про казахский Шағала и монгольский Цахлай: Выше я пытался объяснить на основе казахского языка: Шағала = Шағыл (белый) + Ала (пёстрый, пегий), т.е. Чайка – бело-пёстрая птица... "шағыл" - белый, белое; существуют выражения: "шағаладай аппақ үйлер" - юрты белые, как чайки; "шағыл мысық" - белая кошка "шағыл" - ясная безоблачная погода, день. "шағылу" - ослеплять глаза ярким светом. "шағылыс" - отражение света. "шағыр" - светлые или серые глаза. «шал» / шаал / шағыл – седой, старец. и т.д. В монгольских схоже (ца/га, ча/га, са/ха – белый, белое, светлое, седой и т.д.): Ца/га (белый) + Алаг (пёстрый) Но к сожалению «Цахлай» от сложения слов никак не получается, как это налицо в казахском. Отсюда предположение, что это казахизм в монгольских языках. Следует обратить внимание нашего казаховеда ЕНХДа, что ваш «монголизм» или его вторая половина (в форме «Kala», «Kаala») присутствует в фино-угорских, индо-европейских языках и в бурятском. Откуда? 1. Ю.В.Норманнская, А.В.Дыбо «Тезаурус: Лексика природного окружения в уральских…»: … понятие «чайка» в языке Коми образовано от «белый» через ступень «белоголовый». 2. М.Рясянен. Об урало-алтайском языковом родстве (Вопросы языкознания. - М., 1968, № 1): … Названия птиц: фин., карельск. kūkša "кукша" (АКБ: это по «кускун»…), kaleva "чайка" (тюрк. kailak, бурят. kala, эвенк. kelae). Названия птиц часто возникали как звукоподражательные (в соответствии с издаваемыми ими звуками), и поэтому они могли самостоятельно развиться в равных языках. 3. Словарь М.Фасмера: … В индо-европейских яхыках: … латыш: gaĩgala (порода чайки).

Помню, так было в учебниках, что героическая защита Киева отняла силы татар и они не смогли завоевать Европу и вынуждены были резко повернуть назад, а о том, что возвращение было вызвано смертью великого хана умалчивалось. В каждом учебнике отдельно описывалась героическая защита Козельска. Было, было...

Может оно связано с тюркским "самар"? У казахов "самар" это большая деревянная круглая чаша для айрана, молока. Фасмер, высказываясь о происхождении названия г.Самара и одноименной реки объяснял это слово в числе прочих и чагатайским «самар» — мешок и киргизским «сардар» — таз, кувшин. Сразу на ум приходит название другого города Казань: "казан" - котёл для мяса, а также название г.Самар-канд. Т.е. и там, и там названия связаны с сосудами для пищи - мяса и молока, т.е. термины, обозначающие также обилие и богатство?

У нас конечно есть и думаю он существует везде, где есть зимний соғым и связанные с ним застолья - сегодня режет соғым такой-то, он зовет гостей на соғым, завтра тот и так почти 2,5 месяца с середины декабря до конца февраля. Даже бывает что зарезал в начале зимы, но по очереди позвал позже. Жілік сындыру - это своего рода состязание мужчин за бесбармаком или точнее в конце трапезы перед чаем. Ломают ортан жілік лошади (бедровую трубчатую кость, ближе к жанбасу - тазу). У нас топор не ложат, прямо на столе. Вся сложность не только в силе, резком и точном ударе, но и в скользкости скатерти, ломаемой кости и рук от жира. Некоторые обвязывают ребро ладони полотенцем, а некоторые ломают и так. В каждом ауле есть свои знаменитости, типа бізде" "Ораз жілік сындырады". Нашел фото из Кызылжара (Питер), но тут кость КРС-овская врое-бы: Вот здесь про это состязание на публике в г.Кереку (Павлодар) и в его аудане (районе): http://212.154.211.60/news/print_version.asp?nid=%7B%7B7AC6DAC2-0323-44D2-887F-E1DAB1FF676C%7D%7D http://sharbakty.pavlodar.gov.kz/?show=2〈=2&artID=1470&page=5

Вы правы, оба тюрки, только один сильно омонголенный потомок лесных охотников, а второй потомок степных кочевников. И действительно он теперь настоящий халх. Есть, к примеру, и обрусевшие казахи, которые куда более настоящиее, чем некоторые русские. Если не верите, то вот тому потдверждение, начало которому уходит вглубь истории не менее чем на 300 лет:

Зачем тогда именуете себя казаховедом, если тюркские языки всегда ограничиваете саянским ареалом? Кстати чайка почему-то почти на всех тюркских языках звучит по разному.

Для меня: Тюрк, Тюрюк, Тюрки, Тюркют, Турк, Туран - всё подразумевает тюркские племена с их тюркскими языками, а средневековые монголы - одна из их ветвей. Но нельзя забывать, что тюркский мир огромен и он состоит из двух основных частей - оседлой и кочевой, мы с вами из последней.

А разве это не родственные вам народы - китад/кидан и журчид/чжурчжэнь/шуршут? По языку.

1. Изгнание из Китая - 14 в. 2. Завоевание всей Монголии (внешней, внутренней и ойратов) маньчжурами - начиная с начала 17 в. на протяжении порядка 300 лет, до советской власти. Какая разница - маньчжур, цин или китай? Это были монголы не те, какими их представляете Вы. С учетом тюрко-татарской или, если хотите тюрко-монгольской, империи Чингизхана, тюрки полноправно участвовали и даже главенствовали в политике того региона вплоть до 14 века. И не надо тут си-ся. шучу.

Кем и когда? Что-то не припомню.

Я свое мнение выссказал уже достаточно, Берік. Чтобы не ошибаться в таких вопросах, как различие хозяйственно-бытового уклада и традиций в различных регионах Казахстана (выделены мной в Вашем сообщении) предлагаю Вам прочесть фундаментальные труды о скотоводческих традициях различных регионов Казахстана на начало 20 века: 1. Ә.Н.Бөкейханов. Тарихи-этнографиялық еңбектері (Труды по истории и этнографии) 2. Ибрагимов Ш.М. Қазақ тұрмысының очерктері (Очерки быта казахов) Ныне обе книги библиографическая редкость! (у меня они в формате Word)

Встречается кроме казахского языка не только в других тюркских языках, но и в других группах языков, поэтому Ваш вывод о монголизме преждевременный: