АксКерБорж

Вон в России они даже президенты. Используют, надо поискать, мне кажется никто этим не занимался. На память с ходу пришло турецкое имя Тургут, у нас оно Тұрғұл, не знаю подходит ли оно в качестве примера, но надо искать (не говоря уже об используемых нами этнонимах Меркіт, Керейіт, Дулат и пр.).

Я уже устал вам повторять, что это не пренебережение, не обсуждение и не осуждение! Я лишь излагаю свое мнение о том, что казахи юга претерпели на протяжении последних веков сильное влияние сартских/узбекских/таджикских/уйгурских традиций, обычаев и языков и мне кажется оспаривать это смешно. И приводить в ответ контраргументы о том, что северо-восток переживает руссификацию тоже не стоит, никто это не оспаривает. И все-таки надо привести вам, как защитнику южных традиций и языка, имеющееся мнение: И попрошу больше не использовать в обращении эпитеты.

Вот видите, я прав, титул хан использовался у вас также не чингизидами и причем "давался" по разрешению не чингизида Далай ламы. Ведь известно, что результатом всей героической деятельности Чингизхана (назову это так) стала полная ликвидация права на ханскую власть среди всей массы тюрко-монгольских племен и оставление этого права исключительно за своими прямыми потомками (не братьев, не племянников, не ойратов и т.д., а от четырех сыновей по нисходящей линии). Может я ошибаюсь, но почему-то я нахожу генеалогии халхаских ханов начиная только с начала 17 века, а кто был до них? Причем почему-то халхаское ханство очень раздробленное (т.е. одновременно несколько ханов) и различных категорий: дзасагту, тушету, сойон-нойон, сэчен и т.д., а не просто хан как у казахов к примеру?

А произношение баржигар? (по поводу которого на меня сильно обиделся Алтай Хангай) И что интересно (о чем я везде подчеркиваю), все имена собственные, титулы, этнонимы и прочее так называемых "монголо-татар" легко этимологизируются с тюркских языков, в частности очень хорошо с казахского языка, но почти никак с современных монгольских языков. Почему, как считаете Райхе? Примеров великая масса, но здесь речь о боржигине/баржигаре...

Главная героиня фильма "Будда рухнул от стыда" Никбахт Норуз хазарейка? Кто знает?

Смеяться тут нечего, везде традиции разные. Про степные традиции (наши) здесь на конец 19 века: Про войлок цитытаты из книги А.Н.Букейханова "Овцеводство в степном крае": Стрижка овец и коз. Киргизы стригут овец два раза в год, в начале мая и в конце сентября. Весенняя стрижка начинается с овец, быстро нагуливающихся, у которых, дружно идущая новая шерсть поднимает старую — «джабагы», свалявшуюся за зиму в войлок, снимаемый при весенней стрижке цельным куском в роде шкур. Весною можно стричь только таких овец, у которых джабагы поднята на боках и лопатках; в противном случае трудно пропустить ножницы под «джабагы» и легко сделать порезы, очень опасные для здоровья и даже жизни овец, так как появившиеся уже к этому времени мухи не преминут положить своих личинок в раны. Первыми стригутся «бойдаки», «кошкары, «еркеккой» и «тукой» — овцы, потерявшие ягнят, а потом дойные овцы, молочные из них до июля ходят в джабаге. Чем раньше освободится овца от зимней шерсти, тем быстрее поправляется и тем больше шерсти дает в осеннюю стрижку; при своевременной стрижке «джабагы», она цельнее и лучше. Дружная стрижка весною требует быстрого поправления овец от последней зимы; они быстро поправляются весною на солонцах, что и объясняет первую кочевку киргиз с зимовки на солонцовые пастбища. Стрижка производится особыми ножницами «кырыктык», от «кырыкмак» стричь; специалист, стригущий овец называется по инструменту «кыртынши». «Кырктык» делается из обломков косы серпа; обе части «кырыктыка» очень похожи на половинки обыкновенных ножниц и складываются во время работы так же как половинки последних; но «кырыктыка» отличается от ножниц тем, что в нем половинки скреплены не посредине, как у ножниц, на конце, за рукояткой; за нею обе половинки «кырыктыка» оканчиваются кольцами, надеваемыми на деревянную палочку — «эсек агаш», заменяющую в «кырыктыке» винт и точку опоры обыкновенных ножниц и скрепляющую ножи «кырыктыка». Поймав предполагаемую для стрижки овцу, пробуют, поднялась ли ее шерсть на боках и на лопатке, и если проба покажет, что овца готова к стрижке, то ее валят на землю, связывают ей три ноги, оставив одну из задних ног свободной, иначе сытая овца во время стрижки задохнется; во избежание также несчастных случаев в момент стрижки от жары, она производится только при вечерней прохладе. Стрижка начинается с одной из задних ног; левою рукою захватывают с края «джабагы», правую подсовывают под самый корень волос, одну из половинок ножниц и продолжая держать правою рукою за рукоятку, левою сжимают за другой конец обе половинки ножниц и срезывают захваченную полосу «джабагы». Повторяя описанный прием и идя постепенно с края «джабагы» вверх и вперед по телу овцы, продолжают стричь, пока совсем не снимут с нее «джабагы». Искусный мастер может в час выстричь 5—6 овец. В первый раз ягнят стригут в половине июня. Перед стрижкой ягнят купают в «карасуах», — омутах степных речек. Киргизское овечье стадо, пригнанное к воде, за вожаками («еркеккой» и «серке»), идущими без заминок в воду, толпою бросается в нее. Так как ягнята боятся воды, то перед купанием — «кой тогыту» — их подпускают к маткам и купают с ягнятами все стадо. Стрижка ягнят производится в определенный заранее день, гуртом и стригут их на кошме, так как шерсть их рассыпается пучками; стрижка ягнят называется «козы кузем». Искусный мастер — «кырытынши» может выстричь от 10—15 ягнят в час. конце сентября всех овец стригут вместе; эта стрижка называется «кузем», перед ним несколько раз купают овец, чтобы смыть шерсть. Стрижка «кузем» производится также гуртом и несравненно легче весенней стрижки, так как в этом случае, как и в «козы кузем», приходится стричь свободную и длинную шерсть без всякого опасения поранить овцу. Коз, и то не всех стригут, только один раз в год и весною; от дойных коз берут пух расчесывая шерсть гребенкою — «тарак» и просто теребят пух рукою. Козлята в первый год не стригутся. «Джабагы» идет на приготовление предметов домашнего употребления и на продажу. «Из «джабагы» делают купы» — род киргизской шубы, в которой «джабагы» заменяет мех — одеяла, веревки, арканы и проч. употребляемые в домашнем быту у киргиз. Веревки и арканы, кроме весенней шерсти («джабагы») делаются из козьего и конского волоса; на кошмы же весенняя шерсть не идет, т. е. в этом случае потребовалась бы трудная обработка «джабагы», которую пришлось бы многократно мыть, щипать, бить — проделывая это до тех пор, пока она не станет пушистою. Почти вся джабага поступает в продажу на рынок; торговля шерстью в степи — собственно торговля «джабагой». Шерсть козы-ягнят — «козы джун» идет на недорогие кошмы домашнего употребления. «Кузем джун» осенней стрижки, легко обрабатываемая в кошму, идет почти вся целиком на выделку последней и, как шерсть лучшего достоинства на производство армячины — «шекпен», мешков — «кап» — и разных тесемок для юрт. «Кузем-джун» — за редким исключением — не продается, из него приготовляют, как выше сказано, кошмы для домашнего употребления. В виду огромного значения кошмы в кочевом быту скажем несколько слов о ее производстве. Оно, как многое в киргизском быту, лежит на женщинах. Кошмы каждого хозяйства выделываются всеми бабами одного или нескольких аулов. Из юрты, где предполагают заняться производством кошмы, выносится все имущество, пол выстилается кошмою, на ней в центре юрты расстилается сыромятная кожа крупного скота (лошади, верблюда, рог. скота) так назыв. «тулак»; по окружности вокруг него на коленях размещаются бабы, вооружившись иловыми палками в один аршин длиною; на «тулак» бросают порцию шерсти, находящейся позади работниц, которые под такт песни бьют ее до тех пор, пока она не сделается пушистою; убрав первую порцию, бросают новую и с нею делают тоже и т.д., пока не перебьют всю шерсть. Эта операция носит название «джун сабау» — бить шерсть. Пока бьют шерсть, на дворе или в соседней юрте в нескольких котлах кипятят воду. Битую шерсть раскладывают на циновки — «чи», вместе сшитые таким образом, чтобы они по размерам равнялись ширине и длине предполагаемой кошмы, такой толщины, какою желают получить кошму, и полив горячей водою, скатывают «чи» в трубку. Эту трубку двое катают по степи — из аула в аул — и все время бабы, идя за нею, бьют ее ногами. Это называется «кийз тебу» — лягать кошму; по приходе «кийзшы» — производителей кошмы в чужой аул, он обязан вынести им кымыз или другое угощение; при этом первая капля кымыза, айрана или катыка льется на трубку кошмы и затем уже пьют люди. Вернувшись в свой аул, развертывают трубку и снова поливают горячею водой уже скатавшуюся в войлок массу; если она недостаточно плотна, то трубку поливают водою, скатывают и повторяют то, что делали в первый раз, до тех пор, пока не получат желаемой плотности войлока. Сняв войлок с «чи» и расположившись на полу вдоль. него и спрыснув его горячею водою, бабы мнут его собственными локтями, чтобы придать еще, большую плотность. После этого сшив края нитками, войлок опять мнут в руках. Этим заканчивается приготовление кошмы. Более тщательной обработке подвергается кошма, предназначенная для покрытия юрты. Продажные кошмы отличаются плохой выделкою, ценимою прасолами, которым легче растянуть, удлинить, увеличить размеры не доделанной, неплотной кошмы. Обычный размер киргизской кошмы 7 или 8 арш. длиною и 2 /2 арш. шириною. Козий волос, наравне с короткими волосами - лошади, в смеси с «джабагой» идет на выделку разнообразных «джиб» — веревок, петель, в киргизском быту многочисленных, так как ими укрепляются части юрты, где они заменяют шарниры и гвозди; на «буршак», «коген», «джелы» — так наз. аркан, к которому привязываются за недоуздок «нохты» — жеребята и т.д. Козий пух — «тубыт» — идет на тесьмы — «бау», на «джиек» — каемку кошем юрты, даже на шляпу, делаемую, впрочем, редкими киргизками-мастерицами. Почти весь пух поступает в продажу на рынок, так как козы составляют, как мы видели раньше, специальный скот бедняков, женам которых некогда заниматься обработкою пуха в изделия, для чего нужно иметь большой досуг.

Абсолютно неверно, т.к. мои предки участвовали в осаде Отрара, предки Хукера вероятно вообще были далеко на востоке, а Ваши вероятно защищали его - вот Вам и весь исторический принцип.

А у нас начиная где-то с 2010 года и вплоть до конца 2011 года укладывали тратуарную (не дешевую) плитку в междупутье (т.е. между рельсами) трамвайных путей не только в городе, но и на окраинах в сторону промрайонов. Я уж думал что скоро и железнодорожные пути ими застелят, но наверно не успели. Получается Путебек?

Значит все-таки эфтаназия, а не удавка

Шутки мне кажется неуместны, дайте мне побыть здесь Нострадамусом - не за горами, когда монголы будут не только есть палочками, но и отвернутся от всего молочного (извиняюсь за не совсем хороший прогноз ).

Маладца г-н ЕНХД, не устаю вами удивляться, вы даете фору не то чтоб там всяким тунгусам, маньчжурам или казахам с узбекаи, но и монголам.

Не соответствует. И при этом титул тайджи/тайж не монгольский, а китайский, см: хотя-бы у самого себя: Как я уже писал, тайджами у монголов, в отличие от казахов, могли быть не только чингизиды, но и потомки его родственников и даже совсем не относящиеся к его древу - это западные племена ойратов и другие (тумэт, хотогойт и пр.). Другими словами, титул тайджи/тайж, в отличие от казахского төре, был не наследственным, а и .... жалованным. А раз так, то это уже не может называться белой костью, привиллегия утрачивается, т.е. дарится, продается и т.д. ... См: хотя-бы самого себя:

Все зависело от достатка, как и ныне - дай вам баксы вы каждый месяц будете менять коттеджи. Какие табуны? Войлок у тюрков и у монголов делали женщины. Имхо: Войлок вонючим не бывает. Войлок, варенная конина, баранина, конский пот и все связанное с мясо-молочной продукцией и скотоводческим производством может быть вонючим для любого, но не для потомка скотовода кочевника.

Вот именно, а г-н Райхе Онкель не хочет этого признавать и в объяснение тюркизма "кыли/кили" и тюркско-согдийского окончания множественного числа "-т" пытается объяснить их с позиции современных монгольских языков, которые сами "возмужали" на почве первых.

Паралельно этой теме как случайное совпадение я в другой ветке "Этноним монгол" задавал нашему ув. Гуру близкие к данной теме вопросы: Лично у меня (имхо) складывается мнение о некой вторичности чингизидской истории (и памяти) у современных монголоязычных народов по сравнению с казахами - у них она как бы более мифическая, т.е. сильно измененная прошедши через время, народы/племена и языки, у нас - в первозданном виде, у них право на ханство чингизидов как белой кости или высшей аристократии преспокойно нарушалось, у нас это табу, у них такого я не встречал, у нас - это легенды, более точно объясняющие этноним кият и язык, более точно объясняющий этноним боржигин и т.д. и т.п.

Знают, см: тему "Этноним монгол".

Раз речь пошла о киятах-боржигинах приведу интересные факты (т.к. как ни странно не нашел на этом форуме "монголы" специальных тем про киятов и/или боржигинов): Так, среди каракалпакского племени КИЯТ есть род БӨРІЖЕГЕН (букв: отведавший волчатины). Возможно, что первоначальное название (варианты: борджигин/бөріжігін/бөріжиен/бөріжеккен и пр.) могло измениться по правилам фонетики каракалпакского языка (на современом литературном монгольском языке/халха кият звучит как хияд, а боржигин как баржигар). А согласно «Коркут-Ата» (экз. Дрезденской библ.), Коркут был из рода Кият, который принадлежал к тюркам-огузам.

Что-то около этого, т.к. не показаны кочевья на правобережье Иртыша от Семипалатинска до Омска и др.

Это военно-походное жилище или воинский шатёр, они были разного типа и названий: кос, курке, абылайша, жолыма и т.д. А разве монголы воевали с обычными юртами? Не успеешь разобрать как тебя захватят.

Все верно и карта хорошая, одно лишь смущает, что на 1851 год на карте отсутствует чуть ли не пол этой самой Вольной Татарии.

Что за наезд? Читать и понимать прочитанное умеете?

На юге был неоднократно и прекрасно знаю наши различия, не только в языке и культуре, но и в менталитете. Ситуация, которую вы рисуете по Павлодару, действительно угрожающая и это ни для кого не секрет, но не в плане порчи и искажения исконного языка и традиций (как на юге), а в плане руссификации, это вообщем-то разные вещи. То, что якобы снохи склоняют головы, это вы наверное про обычаи "сәлем беру" и "пұл қыстыру"? Н ведь та же невестка, которая у вас "даёт приветик" склоняя голову на свадьбе наутро следующего дня может "дать и ответик" тестю, если что. Никакого пренебрежения нет, я лишь излагаю свое мнение и я не одинок в этом. Говорите наслушались "Барыню", значит вам так повезло, по одной семье не судят - не стану же я судить о всех ВКО-шниках по вас.

Вот именно об этом я хотел сказать, что хунтайжами у вас являются не только прямые потомки Чингизхана или чингизиды, но и потомки его родственников (Унуболад, хотогойтские и тумэтские правители?), а также и вовсе не из ветви боржигинов (по монг. баржигар?) - джунгарские правители (Батур и др.). А еще я заметил, что высший титул "хан", право на которое начиная с Чингизхана имели лишь его прямые потомки (как у нас), у вас носили также не чингизиды и даже не потомки его братьев. Почему?

Неужели жены кочевали отдельно от бая (каз: бай - муж)?

Как всегда злосчастный финансовый вопрос, а то у нас в области (и у меня лично знакомые и родичи) есть ну очень хорошие "типажи": кара кыпшаки родов бултын, жолоба и др., ашамайлы кереи родов аксары и курсары, уаки, аргыны всех мастей и немного найманов. К примеру, среди аргынов есть роды ну просто очень созвучные с сахаскими/якутскими (сопы...) и с алтайскими (ак тлес), интересно ведь что их связывает и с каких времен, только наверное нужны тесты и с другой стороны - саха и алтайцев?