АксКерБорж

Зачем Арсен? Давайте обратимся к самому М-Ж.Копееву (Мәшһүр Жүсіп. Қазақ тарихы. Шығармалары. 9 том, стр.317-319): "Ана тілі" туралы. Қазақта екі сөз шешілмей жүр: бірі "Ана тілі" - деген, бірі "Әдебиет" - деген. Шешілмегеннің себебі: "Ана тілі" - деген қазақтың бұрынғы қазақ болған күніндегі ескі тілі. Ол ескі тіл кімде қалды?! Жалғыз-ақ қатындарда қалды. Қазақтың ең алғаш көрген молдасы: сарт-сауан, ноғай-нопай. Олар өзі қазақ тілін дұрыстап білмейді. Өтіріктен оқытқан тілі мынау: "Әліп кез біра ләмға сәкін әл хи ғаз бір ха мумға сәкін алхам дәл пайың ду алхам дү". ...Ноғай үйреткенде: "Бит әлі алай түгел бит" - бұл бұлай, түгел деп сабайды. ...Сарттан оқығаны сарт тіліне еліктеді. ...Қатын ешқандай, ешкімнен оқыған жоқ. Перевести? И надо ли приводить весь текст?

Чтобы не было ошибочного мнения об "островках" на северо-востоке, надо побывать самому в сельской местности и во всех районах и тогда у вас сложится обратное мнение, что на самом деле "островки", можно сказать и так, лишь в областном и районных центрах и частично в сельской местности, занятых бывшими переселенцами, к примеру, это немецкий район или села, сплошь занятые целинниками. Жалко на казахском телевидении нет передач типа "путешествий по регионам и глубинкам КЗ", увидев к примеру наши некоторые аулы вы бы непременно удивились.

1. Жду конечно. Но вы прежде прочтите в Уики (казахоязычная Вики) биографию М-Ж.Копеева о его длительных годах пребывания и учебы на юге (это я про то, откуда могла возникнуть метафора и знание о көкпаре). 2. Об именах: Вы не путайте, имя Мәшһүр редко не только у нас, но и по всему Казахстану, оно арабское - mäşhür - прил. знаменитый, прославленный, известный, популярный. Я же приводил примеры, которые действительно отсутствуют здесь, но распространены у вас (Мәлік, Перізат). 3. Только не надо говорить уверенно про наш регион не имея о нем никакого представления.

Вы говорили "м-да". А если вы про упоминаемый Машхур Жусупом кокпар в Павлодарском регионе, то будьте добры привести доказательства. Замечу Вам, что за время своего пребывания на форуме ни разу не встречал с вашей стороны приведения источников, только общие фразы, без обиды. Это я к тому, что Админ и другие ратуют за то, чтобы на форуме было обязательное цитирование источников со стороны всех участников.

Очень похожи:

Если "м-да", значит не читали. Привожу всего лишь небольшие отрывки из его поэмы Мұхаммедқанафия, т.к. у меня несколько его томов (это с учетом переклада с арабицы на кириллицу, при котором текст наверняка корректировался для современного понимания), причем первые попавшиеся страницы. Если хотите, то приведу еще: ...Пида болсын йолыма Ғазиз жаным Хұсайын. Екі дүние имамы Міһірбаным Хұсайын. ... Дұшманға бүлік салғаным Ханафияны көріп тұр. Не қылғанын жамағат Не қылғанын Хұсайын. ...Сөйледі йолдашлары көңіл айтып Бұл гауһар иғлағанмен, келмес қайтып. Жұмысын оның бізлер бітірейік Иүдетме ғаскерінді құр дүңк айтып. [Мәшһүр Жүсіп Көпеев. Шығармалары. 7 том. Павлодар, 2006. С.394]

Новые примеры тюркизмов-казахизмов в монгольских языках: И еще: Халх: хөгжүүн байдал - радостное настроение. Каз: көңіл қош - радостное настроение.

Это новые примеры тюркизмов в монгольских, надо их перенести в соответствующую тему. Я выкладывал здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__pid__117521__st__740#entry117521 по поводу неудачных примеров "монголизмов" и попытался обосновать свои вопросы и мнения: Чалая масть лошади: каз. Бурыл монг. Буурал Длинный повод для привязывания коня: каз. Шылбыр монг. Цулбуур Щель между войлоком стены и кровлей юрты: каз. Жабық монг. Дзаваг Чайка: каз. Шағала монг. Цахлай Караул, охрана, дозор, стража: каз. Қарауыл монг. Харуул Жены братьев: каз. Абысын монг. Авьсан К примеру так: В ходе исследования языка важны исторические знания и исторический принцип. Без истории нет науки о языке (Г.М.Раева), о связи лингвистики и истории (О.Мудрак) и др. Почти все термины, связанные со скотоводством, заимствованы монголами у тюрков при переходе к кочевому образу жизни (в официальной науке этот период установлен как 10-11 века, не ранее).

Все ясно.

А вы туды его, под стол монитор, падать не будете.

По моему это созвучие не случайно, надо покопаться. Так они и у нас водились в приозерных камышах. Я про других, крупных или "уссурийских".

Чем это подтверждается? Со второй частью выссказывания согласен, но чем подтверждается первая часть?

Имел в виду, что ориентировочно до 18-19 веков. Машхур Жусуп много лет побывал в Бухаре, Самарканде, Ташкенте, Туркестане, что отразилось даже на письменном его языке, читали?

Мне кажется первоначально это слово отождествлялось с призом на конных состязаниях, а позже стало ассоциироваться с самими скачками. Не уверен. А чарыш у нас жарыс - тоже состязания на конях "ат жарысы".

Не надо объяснять, а раз вы решили лезть вглубь значений, то попробую пояснить свой пост: У нас для обозначения конских пут не используют слово кісен вообще, только тұсау. Вы пишите, что кісен - это путы, но железные, поэтому их и нет у нас, т.к. никаких железных пут у нас не используют, а только из сыромятной кожи (қайыс) и его заменитель из серого материала похожего на брезент (при союзе были ленты на транспортерах, комбайнах и пр.). Шідер (трехсторонние путы - две передник и одна левая) не используют или очень редко, т.к. достаточно пут на передние нога тұсау. Уловили разницу?

Вот видите, и я искал племена-невидимки, но тоже не нашел. А раз так, то под ними можно и нужно понимать как монголоязычные, так и тюркоязычные родоплемена, согласны?

Скажу вам по секрету, не совсем красиво бросать камни вдогонку. Лучше вызовете на дискуссию один на один.

А разве имя у казахов и монголов не от "жамбы" - дорогой серебрянный слиток? (кстати давненько нет на форуме нашего друга, братишки Азы - Азбаяра Жамбалдоржийн) Вики: Ямб или ямба (кит. трад. 元寶, упр. 元宝, пиньинь: yuánbǎo, палл.: юаньбао; англ. sycee, иногда — по отношению к северному Китаю — yamboo или yambu) — русское название слитков серебра, обращавшихся в Китае до денежной реформы 1933 г.

А что, говорить о различиях табу? Ведь это наоборот должно быть интересно в культурно-историческом плане и ничего предосудительного в этом нет, от этого мы не станем не казахами, хуже, лучше или врагами. Дискутируйте и не пытайтесь увидеть в нормальном отрицательное. Сами негодуете по поводу моих постов и тут же умудряетесь выссказать свое пренбережение к северным (в моих постах такого не найдете, если что).

Я не встречал упоминаний об этом, может есть у вас? Было бы интересно. Бәйге (конные скачки), күрес (борьба) и чуть раньше жамбы/садақ ату (стреляние из лука) - да.

Не понял, для чего словарь? Для проверки керейіт/керейт или кісен/кісе? У нас их не называют кісен, а тұсау. Мне кажется кісен - это человеческие ножные кандалы, путы, которых слава Аллаху сейчас нет. Вполне, не спорю.

Зачем демагогия? Ни один из вас не смог ответить на конкретно поставленный вопрос и опровергнуть приведенные мнения, одна вода, поэтому вынужден повторить их: У маньчжуров слово "хала" носит энический признак, у монголов "халха" - этно-территориальный. Есть ли связь? И есть ли что возразить против приведенного выше утверждения о том, что мотивы "Гэсэриады" свидетельствуют о культурных связях с регионом приамурских, маньчжурских и корейских племен? Давайте ответ в точку, вы же мерген - меткач.

Зачем линки? Я про вас ничего не говорил, это вы сами испугались, я про мнения, а не про действующие лица.

Кто входил в улус?

Кто автор генеалогии уаков, имеющейся у вас? В имеющихся у меня, в одной версии Уақ через Бетке подразделяется на 10 родов (Сарман, Сарыбағыс, Шоға и др.) + 11-тая это группа из 4-х родов Ергенекті уақ (у некоторых из 5-ти), в другой, Уақ подразделяется на 3 (Сіргелі, Әлмамбет, ...) и далее. Но в них нет ни Көкше, ни Ер Көкше. Они есть у Марата Мұқанова, но между ними не показаны поколения: Уақ - Бетке - Бетеге - Изен - Ер Қамбар - Бекеше - Көкше - Ер Көкше - Ер Қосай, а далее Сарман, Сарыбағыс, Шоға как в моей. В казахском богатырском эпосе Көкше вроде тоже нет: Ала тайлы Аңшыбай батыр - Баба түкті шашты әзиз - Парпарья батыр - Ер Едіге - Ер Нұрадын - Ер Мұса - Ер Мамай - Қанды Орақ - Ер Қамбар - Ер Көкше - Ер Қосай. А я думал что опечатка - Шөкше вместо Көкше. Про Шөкше нашел вот это: Уақ - Қамбар - Ер Көкше - Ермен - Ерқосай - Алшағыр - Қылды - Шөкше... http://www.qamal.kz/book_comments.php?book_id=156&page=5