АксКерБорж

Раз речь зашла в русле археологии братья монголы наверное не станут оспаривать такие выводы? Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. – 608 с. Раздел 4. Средневековье по данным археологии. Гл.6. Средневековые государства Южной Сибири и Дальнего Востока. 6.2. Культура монголоязычных народов и Юаньская империя (13-14 вв.) Стр.578-579: Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов. Однако выделить их древности из ранних археологических материалов Приамурья и Маньчжурии пока не удается. До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты. Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий. Планировка уйгурских городов повлияла на градостроительство монголоязычных киданей. Именно их вторжение, произошедшее в 924 г., положило начало коренным этническим переменам в Центральной Азии. Государство киданей называлось Ляо (916 – 1125 гг.), лежало за пределами современной России и его древности мы рассматривать не будем, но следует знать, что его материальная культура испытала сильное воздействие Уйгурского каганата (АКБ: тогуз-огузского или теле) и Древнехакасского государства (АКБ: кыргызского). С конца 12 века монголоязычные народы господствовали в центральноазиатских степях и пустынях, а их граница с тюркоязычным миром стала такой, как ныне. Корни многих явлений монгольской культуры, в 13-14 вв. распространившихся по Евразии, надо искать в лесном периоде истории народа. Таковы «тайные» погребения (включая могилу самого Чингизхана) – грунтовые захоронения, лишенные надмогильных сооружений. В отличие от курганов, создаваемых степняками, такие могилы – признак лесных народов. Археолог, желающий отыскать монгольские кладбища, должен изучать городские могильники. Так найдены два могильника в Туве, на которых оказались каменные статуи чиновников, львов и баранов, стоявших парами вдоль прохода к невидимым могилам. Захоронения совершались в деревянных гробах, установленных в боковые подбои. Надо сказать, что третий городской некрополь, в Забайкалье, был курганным, т.е. отражал постороннее влияние. Специалист отличает монгольский город по типу жилищ, единому для всей империи. И это не юрты, а квадратные дома с каркасными, столбовыми стенами, поставленные без фундаментов. Вдоль трех стен устроены сплошные глиняные лежанки с внутренним обогревом: в продольные каналы направлялся горячий воздух из специальной печи. Такие лежанки называют кан, возникли они на северной монгольской прародине и известны еще у хунну, в культуре мохэ, киданей и чжурчженей . Степной быт не отучил монголов от древнего домостроительства и оседлой жизни.

Гаплогруппы казахов и монголов надо сравнить с гаплогруппами их предков волков! шютка

Было бы совсем отлично, если бы ув-ые Сорок винтовок и Стас привели аргументы своим выссказываниям. З.Ы.: естественно не мне, а автору, а я сравню.

С праздником дорогие женщины! Всех благ!

Британская Энциклопедия: "Не существует никаких сведений - когда и каким образом монголы захватили этот (традиционно тюркский) регион (т.е. территорию современной Монголии)". Вашу "как минимум тысячу" имхо следует скостить до шестисот лет, т.к. предшествующие изгнанию из Китая тюрко-монголов красными повязками, четыреста лет были как бы "постепенно переходными" от тюркского к монгольскому большинству.

Согласно ССМ, в 1182 году была попытка (на мой взгляд нелегитимная) избрать Чингизхана ханом представителями разрозненных групп, отколовшихся от своих племён, причём, как установлено ныне, большей частью тюркских (ойрат, баяут, урянхат, сулдус, бесуд, торгаут, салджиут, жалаир, олхонут/хунгират, джуркин и др.) и самоназвания монгол они тогда еще не имели! По тому же ССМ хорошо известно, что самым могущественным племенем, поддержавшим и возвысившим Чингизхана были кереиты, которые также как установлено ныне были тюркоязычными. И только после победы над их ханом в 1206 году Чингизхан смог лигитимно быть избранным всеобщим ханом. И только с этого времени, причем и тюркоязычные и монголоязычные племена (?), объединенные Чингизханом, стали все вместе называться новым политическим, но не этническим названием монгол. Зэрлэг монгол хүн, всегда приходится отвечать за вас.

А как Вы определили "явный признак монголизма"? Тогда приведите примеры монголизмов в рунических памятниках. А сущ. Қор/Қорық также от гл. қору как и многие др. примеры: Торсық - гл. торсаю/торсию Қатық - гл. қату Быртық - гл. быртию и т.д. и т.п.

Хватит смешить.

Рашид ад-Дин, Сборник летописей. Т.1. кн.1. М: АН СССР, 1952. Стр.77: "О названных народах известно (кереиты, найманы, онгуты, киргизы, жалаиры, татары, меркиты, ....), что начало их происхождения пошло от тех двух человек, которые ушли на Эргунэ-кун, путем рождений и размножения их род стал многочисленным. Слово монгол стало именем их рода, и это название переносят теперь на другие народы, которые похожие на монголов, потому что начало обобщения сего слова (с другими народами) произошло с эпохи монголов, - последние же (перечисленные племена) были одним из тюркских народов» «прозванием детей Есугэй-бахадура стало Кият-Бурджигин, что по-тюркски значит человек, глаза которого синие». На всякий пожарный каз-рус. онлайн словарь: қиық - разрез глаз http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қиық/ бөрте - серый; темно-серый http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/бөрте/

Зачем? Мы без того братья. Монгольский историк И.Кабышулы ("История тюрко-монгольских народов...") пишет (мой перевод): "... В истории Монголии отмечается, что еще керетский Сары хан называл монголов «түүс» (родственники) http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/туыс/ и призывал быть осторожнее впредь с взаимными браками. Отсюда и сохранившаяся у казахов поговорка, что "Қазақ ұлы ел, мұңғол кіші ел, қырғыз кенже" (что казахи старший из братьев, монголы младшие братья, а киргизы самый младший в семье)". И далее: "...Все исторические хроники, родословные, литература и другие источники прямо указывают нам на то, что монголы ближе всех к казахам, а среди казахов ближе всего к кереям".

А вот мнение тюрколога К.Сарткожаулы (Астана, ЕНУ им.Л.Н.Гумилева), по которому название Уйгурского каганата никак не связано с современными уйгурами: ...Правящим родом и создателем І и ІІ Тюркских каганатов была конфедерация кипчаков, тогда как правящими родами ІІІ Тюркского каганата или Объединенного Тюркского каганата, названного Уйгурским, были племена байырку и едиз (на территории монгольского устюрта никогда не проживали уйгурские племена). ... Кыпчаки, являясь главенствующим родом, называли каганат «Тürük esir» («тюркский престол»); племена тогыз-огузов, завладев властью в государстве, назвали его Уйгурским (Объединенным) каганатом. Слово «Ujγur» означает объединение, единство.

Опять тезки?!

Болтун.

А все началось с Вас, помнится не смогли до БМ ответить на этот же вопрос в другой теме.

К Вам были другие вопросы, этот не ваш, зачем лезете в чужой огород? Отвечайте на свои, а с БМ мы сами как нибудь разберемся.

Почему не хотите отвечать на мой вопрос? Не знаете предмета? И просьба не уводить разговор в сторону, хорошо?

Сегодня нашел, что у М.Кашгари в Словаре тюркских наречий это слово дается в том значении, в каком оно сохранилось в казахском языке - заповедная территория.

Один из вариантов шежире Аргынов (составлен Мусой Шормановым для племнника Шокана Уалиханова, но в связи с его кончиной, было передано им Г.Г.Потанину) АРҒЫН: 1. Мейрам СОПЫ (Шұбыртпалы – их мало; Қаракесек – знаменитый Қаздауысты Қазыбек; Қуандык – 6 сыновей; Сүйіндік: «Төртуыл»: Қаржас, Айдабол, Күлік, Қозған или Бегендік) • От Қаржаса – Апай и Күшік, сам Муса Шорманов күшік… • Қуандық и Сүйіндік вышли из Туркестана, другая их часть кроме Баянаула есть на юге Акмолинской обл. (Атбасарский уезд) 2. Қара СОПЫ (Қарауыл – 8 ата, 4 из них возле Омска) 3. Сары СОПЫ (Қатыс: Мандай, Бәйімбет, Бөрі и Көкшекөз: в шежире его дети не упоминаются) 4. Ақ СОПЫ (Тобықты) 5. Надыр СОПЫ (Сарыжетім) 6. Темір СОПЫ (Шақшақ) 7. Кенже СОПЫ (Атығай – 12 ата, но в шежире только 7 ата) Прим: Хотя род Апай и выводится здесь из Қаржаса, но в реальности он всегда был «в паре» с родом Бөрі – вместе кочевали, вместе и именовались Апай-Бөрі (мой нағашы жұрт). Кстати Бөрі реальная историческая личность и упоминается в переписке Тобольского приказа (ИКВРИ). От него до аға-сұлтана Қазанғапа би: Бөрі – Байдәулет – Сатыбалды – Қазанғап - и далее ближе: - Бердалы – Иса – Қабыш (Ғабдұл-Жапар) – мать...

И.Л.Кызласов. Новые поиски в алтаистике. II. Археологические разработки: Приводит традиционные особенности жилищ тюркоязычных народов и отличие их от жилищ монголоязычных и маньчжурских народов и подразделяет их: 1. Жилища с канами (с лежанками над дымоходами) у монголоязычных народов; 2. Жилища с канами в Приамурье (дючеры или чжурчжэни/чурчуты и их прямые потомки маньчжуры); 3. Жилища с канами на Нижнем Амуре, в Приморье, прилегающей Корее, Маньчжурии (ороки, ульчи, нанайцы, удыгэйцы, негидальцы и др.). Этнографическая наука отмечает жилища с канами как характерную особенность приамурских, тунгусо-маньчжурских народов. Каны знают монгольские народы нового и новейшего времени: дауры (дагуры) и монголы Внутренней Монголии (АКБ: т.е. не соседствующие с тюркоязычными народами и не перенявшие их переносные войлочные жилища, как это сделали калмыки, ойраты, буряты, халха и др.)

Валиханов?! Он к этому тексту ни причем. Я же указал, что так сказано в КОММЕНТАРИИ к тексту и дал страницу!

Где и что я говорил о языке? Не знаю как у меня с логикой, но у вас с юмором совсем плохо.

На чем основана уверенность?

На память трудно сказать, могу уточнить, но предположительно в одном из этих: Тынышпаев М. Материалы к истории киргиз-казакского народа, Ташкент, 1925 г. Асфендиаров С.Ж. История Казакстана (с древнейших времен), т.1, М-А, 1935 г. Қазақтың көне тарихы (Қазақтың қысқаша тарихы), КНР, группа каз.учёных,пер. с араб.графики Муратхана Кани, Синьцзян, 1987 г.

Сперва ответье на поставленные мной конкретно вам вопросы, а потом жалуйтесь хоть в ООН. Надеюсь вопрос не забыли? (подсказка № 599) Кстати это касается и сочуствующего вам Алпамыса (у него № 596).