АксКерБорж

Кое что об Алматы в соседней ветке: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3919-%d1%82%d0%be%d0%bf%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc%d1%8b-%d0%b5%d0%b2%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%b8/page__st__60

Ибрагимов Ш.М. Этнографические очерки киргизского народа. Продолжение (О болезнях и знахарстве): Перейдем теперь к другим случаям обыденной жизни киргиза. Когда киргиз опасно заболеет, то приглашают тауба (врача) (АКБ: тәуіп), который, смотря по роду болезни, принимает меры какие знает. Вообще, против внутренних болезней киргизские врачи дают чаще всего сынет (ртуть) (АКБ: сынап). Должно сказать, что киргизские таубы довольно искусно исцеляют раны, нанесенные холодным оружием, как-то: айбалтой (топор на длинной палке), найзой (пика), чокпаром (пика в 1-1 ½ арш. длины с медным или чугунным шаром на конце) и т. п. Они прикладывают к ране различные степные травы, в которых и заключается почти вся аптека киргизских врачей. Самая опасная болезнь, господствующая в степи есть сузек (горячка) (АКБ: сүзек, тиф), которая истребляет киргиз целыми аулами. Против сузека дают обыкновенно пить больному отвар сана, желтоватой травы, растущей в степи. В это время больному запрещается, есть мясо, а питье составляется из кубырчика сары-су. Для этого на кислый кумыс доят корову, при чем от коровьего молока отделяется сыворотка и образует сары-су (желтую воду). При благоприятном исходе эта болезнь продолжается 1 1/2 месяца. В степи господствует также возвратная горячка наз. кайталамак (возвратная); редко от нее киргизы вылечиваются и много их умирает от возвратной горячки. Больного кладут в свежую, только что снятую с лошади теплую кожу и если он не получил облегчения, то это повторяется несколько раз. При опасной болезни киргизы приносят в жертву Богу белого барана, которого пред этим обводят три раза вокруг больного: «вот тебе душа вместо души; оставь больного в живых». Большей же частью киргизы при болезнях довольствуются домашними средствами. Они лечатся как у своих баксы (знахарей), так и у старых баб, которых всегда считают много знающими. Бесплодные женщины, чтобы родить детей, отправляются на ночь на могилу усопших знатных людей, где джанлык (душу) приносят в жертву барана во имя того покойного, к которому обращаются с просьбой ей помочь. Молящаяся остается до утра в честь умершего и целую ночь разводит огонь. Утром, оторвав небольшой кусок от головного платка своего, вешает его на дерево близ могилы покойника или же прикрепляет на кол. продолжение следует...

В записях И.П.Шангина упоминаются "Огромные курганы захоронение мыков" (Фонд канцелярии Колыванo-Воскресенских заводов в Барнаульском краевом архиве. Дело № 450 - "Дневные записи Шангина в канцелярию Колывано-Воскресенского горного начальства о его путешествии по киргиз-кайсацкой степи и географическая карта р.Ишим и ее притоков - Сибирский вестник за 1820 г.): "... 7 мая недалеко от озера Джасыбай (АКБ: Павлодарская область, горы Баянаул близ границы Карагандинской области) при обследовании одного из холмов с кварцевыми валунами обнаружили древнюю могилу. "Киргизы почитают сию могилу остатком после народа, до пришествия монголов здесь обитавшего, который известен им из преданий под именем Мык, но, ни о происхождении их или порабощении каким-либо народом, ни о последовавшей от сего перемен названия, ничего не знают. Кажется, что сей народ, есть тот же самый, который населял обширное пространство земли между Иртышом, Обью и Енисеем и который называют Чудью». Красовский М.И. Образ жизни казахов степных округов. Гл. Развалины и памятники: «... относят происхождение какого-либо капища когда степью владел какой-то часто упоминаемый киргизскими рассказчиками народ мык.» Новейшие географические известия из Средней Азии. Статьи и заметки, извлеченные из «Известий и. р. географического общества», Спб., 1870 года, стр. 16: «... О древних памятниках, сохранившихся в Верненеком уезде», доставленном от туркестанского генерал- губернатора, но оно тоже не напечатано. Памятники разделены в этом сообщении на четыре категории: «1) бугры и надписи вдоль течения реки; большая часть имеет вид низких конусов тупыми округленными вершинами, другие же сохранили в себе вид круглой башенной постройки со рвом снаружи и углублением внутри; 2) курганы, называемые народом мык, по узбекскому выговору муг, мог, может быть моголы; 3) сан - или юган-таши — груды камней; 4) калмак-уй, представляющее собой целые линии или группы камней; 5) остатки древних крепостей, называемых туземцами курганами; они состоят из прямоугольников разной величины; на некоторых еще заметны следы бывших башен, валов и рвов» О народе «мык» упоминают в своих работах и академик А.Х.Маргулан и Б.Г.Гафуров. В частности, Маргулан, комментируя сообщения Шангина, отмечает, что речь идет о памятниках эпохи бронзы Центрального Казахстана, сложенных из больших гранитных плит (Маргулан А.Х., Акишев К.А., Кадырбаев М.К., Оразбаев А.М. Древняя культура Центрального Казахстан. Алма-Ата, 1966. С.23). По казахским преданиям народ МЫҚ (под которыми понимают высокорослую расу или великанов) жил в глубокой древности на территории Казахстана и с ними казахи связывают постройку сооружений из огромных каменных глыб. Предполагается, что это по всей вероятности племена эпохи бронзы, соорудившие царские курганы, относящиеся к бегазы-дандыбаевской культуре (эпоха финальной бронзы Центрального Казахстана XII-VIII вв. до н.э.). Современный казахский язык дает в этом вопросе лишь то, что с ним связано скорее всего слово «мықты» - крепкий, прочный, сильный, могучий. http://www.referun.com/n/poselenie-myk-istochnik-po-istorii-srednevekovoy-ustrushany Так о ком речь? Гог-Магог? Или память о нем могла сохраниться в этнонимах? Кто либо другой? (к примеру в Северном Таджикистане есть гора Муг)

Ув. Хазар, позвольте и мне выссказаться по вашим версиям с позиций казахского языка: гл. жасау/йасау (не только делать, изготовлять, творить, создавать, но и жить, здравствовать) и мне кажется это производное от сущ. жас/йас/йаш (молодой, свежий, молодость) от него много слов, в числе которых Жасаған - Творец, Создатель. имя - ат, есім не тюркское. это на татарском дуб - имән созвучен с иман, на казахском дуб - емен, но о целебных его свойствах (ем) не слышал. сущ. жора (йора) - предзнаменование, знамение, примета и только от него гл. жору (йору) - предсказывать, истолковывать (в основном сны и реже видения).

1. Верно говорите, в шежіре Мұсы Шорманова (1819-1885 гг., Баянауыл) от Үйсін происходит весь Старший жуз, у которого 2 сына (племени): Тарақты и Абақ. Абақ в свою очередь у него подразделяется на: Албан, Суан, Дулат. 2. Самое главное как они сохранились в основной своей массе в кочевой среде, а не в крохотных диаспорах у оседлых народов, это их осколки всего лишь навсего лишь. 3. С какой это стати? Потому что все так говорят про Тынышбаева?

Азу я даже не упоминал. Я про то, чтобы все на форуме выкладывали (по мере возможности конечно) свои фото, нац-сть и род/племя в той теме. Лично мне было бы интересно вас увидеть. Представьте себе, мы с вами проходим мимо друг друга, вы узнаете меня, а я вас нет.

Предположу, что название "көк бөрі" (игра в волкодрание), существовавшее на северо-востоке страны и забытое там (т.е. здесь), на юге было искажено на "көкпар" (не знаю по каким правилам языка...). Точно также, как наш қандес (такса) стал на юге қанденом и қандеем. Из-за этого теперь пишут, что наша игра это подвид киргизской, хотя по моему она была наравне у обоих народов.

Тогда я патентирую новый род Аксары. Чур больше ничей.

абак уйсынов нет, а про их родство писали Потанин и Андреев (на основе казахских родословных и легенд), а также проф. Кадырбаев на основе китайских источников. все ашамайлы (среди узбеков, башкиров, каракалпаков и у др.) суть кереи ашамайлы или потомки средневековых кереитов Ванхана (почитайте хотя бы Муканова).

Или и ту, и другую, чтобы можно было с чем сравнивать.

И паспорт красивый, и девушка настоящий цэцэг. Только непонятно, на основании чего записывают родовую принадлежность??? Верят словам документируемого??? По такой практике ведь скоро вся Монголия запишется в борджигины (боржигоны).

Есть спец. тема для признаний и показа внешности: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/528-%d1%84%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d0%b8-%d1%83%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d1%84%d0%be%d1%80%d1%83%d0%bc%d0%b0/page__pid__118898__st__60#entry118898 Скидывайте все туда, всем будет интересно.

Так значит вы тюрки и рунические письмена ваши? А то я думаю, почему они мне понятны... (чистосердечное признание смягчает вину)

На будущее, если будет составляться такая таблица или схема! Имхо: мои корректировки по аргынам, т.к. наш Иртыш-Баянаульский регион на 80-90 и выше процентов заселяют аргынские роды и поколения. Ув. Аlp-bamsi, состав первой группы верный, но очередность имхо не такая (она нужна, т.к. свидетельствует о старшинстве): Бес Мейрам (или 5 Мейрамов) от бәйбіше Арғына по имени Ергүл: 1. Қуандық (6 ата/колен) 2. Сүйіндік (4 ата или Төртуыл) 3. Бегендік, 4. Шегендік, 5. Қарақесек Вторая группа - имхо состав неверный (пропущен род Бәсеңтиін, а Сарыжетім и Шақшақ помещены почему то в другой группе; И откуда Айти, Байымбет и Жанай? Есть Бәйімбет среди Қатысов: Арғын-Жеті Момын-Бәсеңтиін-Қатыс-Бәйімбет). Жеті Момын (или 7 Момынов) от второй жены Арғына - Момын: 1. Қанжығалы 2. Тобықты 3. Бәсеңтиін 4. Қарауыл (8 ата) 5. Атығай (7 или 12 ата, по некоторым шежіре они кенже - младшие, а не Сарыжетім с Шақшақ) 6. Сарыжетім 7. Шақшақ Третья группа называется Екі ішекті(или Двух струнчатые); название данное по их тамге - стрункам, добавленным к общей арғынской тамге, к двум кругам: 1. Жоғарғы ішекті 2. Төменгі ішекті Тоқал арғынами (или родившимися от младшей жены) одни шежіре и легенды называют Сарыжетім и Шақшақ, другие Жоғарғы и Төменгі ішекті. Есть еще 4-я группа Тарақты (или Гребенчатые) на правах жиен (родившиеся от дочери), т.к. свитаются выходцами из Қоныратов (отсюда их титул Ноқта ағасы или Сегіз ноқта ағасы), есть паралелльное название "Ел жаманы" - плохие в народе: 1. Апай 2. Тоқтағұл 3. Қыдыр 4. Жәші (Джучи?) 5. Әлі 6. Сары 7. Әйтей 8. Қосанақ 9. Алакөз 10. Шәуке 11. Алауке (Хулагу?) 12. Когедай (Угедей?) ДОП: (вдруг понадобится для ДНК исследований и сопоставления) 1. Как указал выше шежіре связывают происхождение Тарақты (хоть и вошел «административно» в арғынов) с Қоныратами; 2. Происхождение рода Қаржас (Баянаул) в составе Сүйіндік связывают с Сартами. 3. Есть интересные сведения в Краткой энциклопедии Каз.ССР (т.1. 1985 г., с.481): "...На Иртыше среди племени Басентиин встречаются родовые названия: Кочан-чурек (АКБ: Көшеншүрек в Майском районе Павл. обл.), Бури (Бөрі); Шуйе, Актлес (Ақтілес), т.е. потомки племён, населявших Западно-Тюркский Каганат". По кереям если надо, тоже могу выложить...

А еще удобнее будет, если в виде схематического древа с ветвями, а не списком. Как вы считаете?

Я из ашамайлы. Про то, что вернулись говорится о кереях без разделения на ашамайлы и абак, а про родство с уйсунь и канглы, так это про абак, они по моему не настоящие кереи и были как бы в роли жиен...

Ага, грибами, ягодами, кореньями и шишками питалась.

Нет. ДТП - Днк Тут Причем?

древнетюркские памятники

О корнях КӨКПАР или КӨК БӨРІ: М.А.Харитонов "Образ волка в традиционных верованиях народов Центральной Азии" http://kaganat.ru/articles/section6/text1077/ http://kaganat.ru/articles/section5/index.php "...Обрядовое значение, целью которого, вероятно, также была защита от волков, имели в древности и коллективные конные игры, включавшие реальную, но с рядом условий, охоту на волка или её имитацию. Так, у киргизов игра «кок берю тарт» (букв. «волкодрание») была разновидностью известного «кокпара», но в ней объектом была не туша козла, а живой волк, пойманный, снова отпущенный в степь и преследуемый джигитами аула. У казахов игра «кыз-берю» (девушка-волк) была одним из вариантов распространенной игры «кыз-куу» (догони девушку), в которой всадница, преследуемая джигитами, изображала волчицу, а они пастухов. У башкир игра «кук-буре» (серый волк), возникла в X - XI вв. и известна под названием «козлодрание». М. Н. Хангалов описывает пиршества у бурят, сопровождающиеся состязаниями и плясками, большая часть которых состояла в подражании животным, среди них шона-наадан - волчья пляска. Е. Н. Кузьмина считает, что эти пляски имели магическое значение149. У бурят также известна популярная детская игра «Волки и табуны», в которой играющие имитируют охоту волка на табуны лошадей". Единственно мне кажется ошибочным, что казахский "кокпар" является разновидностью «кок берю тарту», по моему, это одно и то же.

Может поэтому попутчик не стал вторым жолдызом, а стал жолдас/йулдаш?

На ком же еще мне циклиться? У них разный родоплеменной состав, разное шежире, разные тамги, разная история, разнящиеся языки, разные легенды, разные территории и т.д. и т.п.

Причем есть сведения, что одни из носителей С3, казахские кереи, не "пришли", а "вернулись" в 13 веке, а одна их половина так вообще связана с уйсунями и канглы.

Названия наверное Enhd сам придумал? Если приведенные Петровым тамги верны, то: 1. С тамгой Чингизхана (в основе круг) схожи тамги казахских племен: Аргын (Средний жуз); Албан, Суан, Ботбай (Старший жуз); Табын, Рамадан, Кердери (Младший жуз) 2. С тамгами Бату хана и Менгу хана (в основе перекладина) схожи с тамгой казахских Коныратов (Средний жуз) 3. С тамгами гиреев и шибанидов (в основе гребень или трезубец) схожи тамги казахских чингизидов - Торе, Туленгутов и племен: Таракты (Средний жуз); Жалаир (Старший жуз) С тамгами каких монголоязычных племен они схожи? (по крайней мере на мой давнишний вопрос никто не смог предъявить вообще монгольские тамги!) И схожа ли тамга племени Баяут, одного из 24 огузких племен (Абулгазы) и вашего одноименного племени Баяут? (если она конечно есть):

Таба-нан (хлеб на сковородке или "нан табака" ) делают и у нас: тесто обязательно пресное (без дрожжей); диаметр лепешки со сковороду; толщина до выпечки около 3 см.; сковорода должна быть обязательно чугунной (можно и на обычном противне); сковороду с наном помещают в печь, из которой только что убрали горячую золу (обязательно древесеную). С сары май просто шик. Таба-нан у нас в ряде местностей называют и бәтір-нан. Есть и другие, связанные с со словом нан блюда: Қайыс-нан (так называют у нас тесто бесбармака, на юге кажется қамыр?) Тандырные лепешки стали печь приезжие узбеки на продажу не более 10-15 лет назад, но его казахи не берут, т.к. на вкус он не сильно отличается от обычного хлеба.