АксКерБорж

Шакарим Кудайберды-улы "Три истины": "Аргумент второй: путь природного происхождения. Все, что реально существует в мире, - это путь естественного происхождения. Потому "разумный творец-хозяин" - это лишь пустые слова" "Аргумент третий: путь сородства. Творца - нет, поскольку, как уже говорилось, все существующее создается самопроизвольно"

Уже и сарматов протестировали? Однако и шустрые вы ребята!

Под словом "главенствующие" я также имел в виду создателей юрта и поздних важных персон за исключением чингизидов (тот же Кадыргали, Едигер, Мар, Карача и мн. др.)

Насчет публичности без проблем, ведь в первую очередь Алп-Бамси будет интересно, каракалпак я или кереит. Аsan-kaygy, а есть ли бесплатные проекты? Я так понимаю, что проект в отличие от самостотельного тестирования должен подразумевать что-то такое?

Мы с вами говорим о разных вещах. Повторю свой посыл: На всем протяжении существования Сибирского юрта и Сибирского ханства в нем главенствующую роль играли исключительно кочевые, пришлые тюркоязычные племена (жалаиры, кереи и др.) и выходцы из них, но никак не ханты и не оседлое тюркоязычное население Сибири, потомками которых ныне являются сибирские татары. Теперь то мы наверно поймем друг друга?

1. Нет ни единного случая миграции из Монголии в данном направлении (кроме Тайбуги конечно, если верить летописям...). Имхо: Конкретно я имел в виду торгоутов, приход которых в Сибирь совпал с усилением там Москвы, почему они были вынуждены идти дальше на Волгу. 2. См: выше, приводил уже. 3. Как следует понимать "на глаз"? В отличие от нас с вами он прекрасно знал устные предания, сохранившиеся в его регионе (найманы), а также использовал письменные источники. В данном вопросе за имеем выводы Тынышпаева, но против пока что ничего (как впрочем и по первым двум вопросам)

УВ. Dark_Ambient, не пойму вашей логики: Я усомнился: Вы ответили не согласием: Тогда я возразил упоминанием в источниках жалаиров и непричастности их к местным оседлым тюркоязычным племенам - прямым предкам современных сибирских татаров: Но от вас последовал странный ответ (не по существу):

1. почему же тогда не общепринятым путем, не через (на) казахские степи? 2. куда еще сильнее обосновывать? 3. Тынышбаев и вероятно не голословно.

В каком смысле присоединился и к какому проекту? Если я приму сделанное Вами ранее предложение, то это и есть присоединение к проекту или Вы о чем-то другом?

Это не мое хотение, а труды историков. Чем можете обосновать свои поспешные и голословные версии? (вам все равно не удастся меня записать в каракалпаки! )

Керей и Уак ведут свое начало отдельно от первых 4-х племен Орта жуза и потому именуются Кірме - пришлые. Первые 4 возводят свое происхождение к легендарному Қотан баю, а не к Жаншора (не Кодан, не Кадан и не Котян; от кочевническо-скотоводческого понятия Қотан, имена из этого же ряда: Қотан бай, Қоры бай, Мал бай, Дөнен бай и т.д.). Почему убрали Төменгі и Жоғарғы Ішекті, а также многие роды Тарақты, а вдруг они тоже захотят протестироваться? http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

На казахском языке: Ұлыс - народ, страна Оң - благое, хорошее, верное, пложительное (в нашем говоре хороший не жақсы, но оңды) Болсын - пусть будет, да будет Короче пожелание наверно.

Это в русско-казахском онлайн словаре так, но в жизни все иначе. Судите сами: Словарь: Қыр: 1. горный хребет 2. гребень горы 3. слегка возвышенная местность с пастбищами и посевными угодьями 4. взгорье 5. грань 6. ребро 7. складки 8. бок 9. обух и др. У нас, у степных казахов, все значения связаны с ровной, гладкой, плоской поверхностью: Қыр: 1. степь 2. грань 3. обух и др.

+10

Имею мнение: 1. Что калмыки пошли туда не спроста, а именно к тайбугидам как к своим родичам. 2. И наши кереи ашамайлы кочевали и поныне живут здесь не спроста. 3. И что кереи из всех казахских племен и родов пострадали от калмыков меньше всех тоже неспроста.

1. А сибирские летописи куда денем? Ведь они написаны на непосредственых показаниях самих жителей? 2. А у других народов есть? Или это из числа "исчезнувших" этносов - нивидимок? 3. Не доверять свидетелю событий в Сибири 400-летней давности и имеющимся в последние века реалиям просто не возможно! Отсутствие данных в источниках, которых "раз-два и обчелся", не факт! Да и буркуты куда то запропастились, их нет нигде. 4. О тайбугидах как выходцах из какого племени? Вот видите, уже и жалаиры появились. И какое отношение жалаиры имеют к местным оседлым тюркоязычным племенам - прямым предкам современных сибирских татаров?

Ув. Khazar, казахские значения, может пригодятся (мои версии, связанные с огнем): Тамызу - гл. разжигать огонь (кроме второго значения капать - о жидкости) Тамызық - растопка, щепки или хворост для разжигания огня Тамғы - Тавро (клеймо, метка), но обязательно выженное (на крупе, рогах или копытах скота, на имуществе). Его синоним Таңба, но уже от гл. тану - узнавать, распознавать свой скот, имущество (по тавру, клейму, метке Тамыз - месяц август (время выгорания трав, деревьев? или время загоотовки дров, хвороста?)

Мы, монголы - кереи, помним булгаров, но не помним буляров и кожи высшей выделки называем по старому "бұлғары тері".

Мои версии основаны на колоре (каз. яз.): Голубь - Көгершін (произносится как Көгәршін): от көк/көгере - синеватый, а точнее сизый, сивый (больше к волку). Воробей - Шымшық: от шым - разноцветный? или от шым - серый оттенок? (цвет дерна). Кстати и второе его название также от цвета: Воробей - Торғай? от торы - гнедая масть... Также и: Скворец - Қара торғай: черный воробей Сауысқан: от ??? сауыс - засохшая грязь К этому ряду я отношц к примеру и: Чайка - Шағала: от шағыл+ала, т.е. пестрая, полосато-белая Сапсан - Лашын: от алаша - пестрый и т.д. Но всё и все конечно связано с оттенками: К примеру: Кречет - Сұңқар я предполагаю, что от "сұңқ-сұңқ ету" звукоподражат. по звуку (клекоту), издаваемому птицей Орел-Беркут - Бүркіт: от бүркеу - покрывать (свою жертву он покрывает огромными крыльями) и т.д.

Но Вы же сами писали, что домонгольский язык волжских булгаров не был стандартным тюркским, вот я и спросил, кто его туда занес?

Пока что никто ничего не дал и как говорил Василий Шукшин "из блохи голенище кроим".

Я чувствую чудовищную ошибочность в отождествлении главенствующих родов СЮ/СХ, кои были во-первых кочевыми, а во-вторых пришлыми - с оседлыми тюркоязычными народами Сибири, потомками которых ныне являются сибирские татары. Против этого свидетельствует буквально все.

1. Откуда тогда такие данные? "Кроме кереев и кыпчаков, в его владения вошли земли, населенные оседлыми тюркоязычными племенами, составившими позже этнос сибирских татар, а также часть хантов". http://wap.history1997.forum24.ru/?1-4-0-00000022-000-0-0-1232216111 2. Есть ли буркуты сейчас, в составе какого народа, с кем вы их ассоциируете? (кроме баргутов) 3. И как быть с тем, что ашамайлы кереи (северные) согласно поэме Кожабергена (1663 - 1763) занимают Сибирь ориентировочно с начала 13 века, и даже с колонизацией Сибири и расширением российских границ, продолжают населять Омскую, Тюменскую, Новосибирскую области РФ? И никаких буркутов здесь нет и в помине? 4. Что говорится про племена у Кадыргали Жалаири? (прошу прощения, ув.Dark_Ambient, но написать Кадырали как говорится язык не поворачивается, т.к. такое произношение у меня ассоциируется с казахским певцом)

Имхо: мне кажется пока что минимально всё и делать какие-то выводы несеръезно чисто в научном смысле: пока не будет результатов как минимум по 10-15 чел. из каждого ата (надеюсь понимают кто читает что это), колена, ветви, подрода, рода, группы, племени, союза племен казахов, - о чем можно говорить??? Ведь мы - родоплеменной народ!!!

А что, уже и киданей протестировали?