АксКерБорж

Так ССМ и есть оно самое (не западных - кипчаков, а восточных - татар), а монгол в нем не этноним. Не верьте тем, кто говорит обратное.

Приведенная вами форма этнонима "дуклат" есть одна из разновидностей звучания на тюркских наречиях, вот примеры: Дулат = Дуғлат (дулы) Қан = Қаған (хан) Сойым = Соғым (забой) Ұлы = Ұғлы (сын, потомок) Тулы = Тұғлы (знаменный) и т.д. и т.п.

Я имел в виду прародину современных монголов - земли шивэев, Сев. Маньчжурия. Карты? Если вам угодно, я могу нарисовать любую из них по памяти.

ReicheOnkel, вы как всегда великолепны в своих гипотезах и они как всегда оригинальны, идут вразрез с официальной исторической наукой. У вас монголами стали уже не только хунны, но и татары, байырку, курыкане. См: выше - было бы вообще замечательно, если бы вы подкрепили свои оригинальные гипотезы еще и документами.

Мы с вами. http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__300__p__100433#entry100433

Я склоняюсь к тому, что татар не чужак, а синоним слов тюрк, кыпчак, огуз и т.д. JALAIR, помните у РАДа говорится, что Джебе и Субэдей сообщили кипчакам через послов, что они из одного рода, а аланы им чужие? Эта фраза по вашей версии должна была звучать в устах Джебе и Субэдэя как: "Вы кипчаки и мы татары из одного рода, а аланы для нас татары".

Не забывайте, что в прошлом столетии огромное количество казахов было переписано в узбеки. Служил такой узбек-казах у нас в СА, рассказывал об этом с сожалением, что уже трудно вернуть все обратно.

Это позже они повернули в сторону Урала через Сев. Казахстан. Пастбища ценятся в первую очередь не от площади, но от сортов трав, а воды достаточно и в колодцах.

Тогда уже не 10-ти, а 11-ти тюркских языках. Значит доводы монгольских оппонентов о том, что нагашы есть только в казахском и потому это монголизм, не проканали. Тема все таки достигла своей цели. Нагашы = Ана агасы = тюркизм.

Тогда возникает старый вопрос, а почему они не пошли в казахскую степь и предгорья, богатые пастбищами и водоемами, тем более что казахов раздирали страшные междоусобицы и не было согласия, а почему то пошли в Юго-Западную Сибирь, пастбища которой у скотоводов ценятся слабо (как влажный травостой, не подходящий лошадям, верблюдам и овцам, годный только КРС)?

Не сумлевайтесь, есть в одном из них. Просто времени нет перелопачивать все. Как получится выложу.

Я склоняюсь к тому, что татар не чужак, а синоним слов тюрк, кыпчак, огуз и т.д.

Жжете, читайте внимательно. В моем предложении маньчжурские означало географический признак. Жжете, основная масса слов из ССМ и из Летописей РАДа, считающиеся старомонгольскими, легче относится к тюркским языкам. Вижу, вижу, что у вас со знанием все в порядке, раз жжОте!

Не было (см: выше). Самые ближние к тюркам, это кидани на северо-восточных границах Монголии. И кто достоверо установил, что кидани и отуз татары это монголоязычные народы?

Не исключено, что целью его перекочевки была поддержка сородичей и восстановление утраченной государственности, но оказалось так, что навстречу шел грозный и доселе незнакомый противник - Россия.

У кыргызов, узбеков и якутов этого слова нет, но есть у татаров и ногайцев.

Вы почитайте "Слово о полку Игореве", где в числе других половецких родов указаны также "могуты, татраны". Чем не могулы и татары? А также Ан-Нувайри и Ибн Халдуна, у которых упоминаются "дуруты". Чем не дурбены (в смысле "четверки")?

Мне кажется это вы пытаетесь тщетно перетянуть канат, который крепко привязан к историческим фактам. Ведь речь идет о словах автора о родстве одних с другими: "мы одного рода", "мы из рода их", но не об их конкретной этнической принадлежности.

А вы думаете он сам сочинил эпизоды с обращениями на Сев. Кавказе и в Самарканде?

Да, вспомнил еще (на засыпку ): 4. От Южного Алтая (Ойротии) прямиком в Сибирское ханство (к потомкам кереитского Ванхана?) шли не просто калмыки, а конкретно торгоуты под началом Хо-Урлюка (Хо-Өрлөг), который вел свое происхождение также от кереитов Ванхана. В пути около 1610-х гг. он жил у Ямышевской крепости.

Это не логично, логично другое - татаро-монголы были тюрками, но не мусульманами.

Ибн ал-Асир передавал не свое видение о народах и языках, а конкретные исторические события. Речь ведь о них.

В качестве подарка Ахмет Байтурсынов готовит к изданию записанную Потаниным полную версию поэмы-жыр "Ер Сайын", которая по стечению обстоятельств была издана только в 1923 году в Восточном издательстве Народного комиссариата национальностей, редактором казахского отдела (ответственным за выпуск) которого в то время был Қыр баласы (Сын степи) – Алихан Букейханов. http://www.nomad.su/?a=15-201105030011 Павлодар облысының Қазақстан халқы ассамблеясы. «Қыр өлкесінің казактары» өңірлік қоғамдық бірлестігінің «Ертіс бағыты» филиалы http://tildes.kz/index.php?show=33〈=2&artID=78 (Казаки степного края)

Действительно упрямый. Вам приведено 10 тюркских языков, в которых есть обсуждаемое понятие. Оно есть и венгерском. Оно есть и в трех монгольских и в тунгусо-маньсжурских. И после всего этого на чем строится ваше упрямство? Более того, никто не смог дать внятной этимологии слова с позиции монгольских, ее вообще нет! У казахов кроме нагашы есть и тага, но это больше говор в южной части республики. Но оно в форме тай есть и у японцев и не будете ведь вы утерждать, что тюркские языки заимствовали его у японцев или айнов.

Мандоки ведь перечисляет современные роды, а не на момент ухода в Венгрию.