АксКерБорж

Позвольте и мне вставить свои 5 тиын. «Қара, ақ и сары» для описания внешности на казахском языке будет по моему скудновато и не совсем точно. Не знаю, прав ли я на все сто, но мне кажется эти понятия подразделяются (кто знает пусть поправит). И еще, казахи не выделяли расовый тип человека при его описании - европеоид ли, монголоид ли, а обходились описанием: 1. цвета кожи 2. цвета волос 3. отдельных характерных черт лица (глаза - большие, открытые, узкие или др.; нос - выступающий, плоский или др.; лицо - круглое, овально-вытянутое и т.д.) Оттенки кожи (конечно же чаще судят по лицу): Ақ құба – со светлой кожей Құбаша – со светловато-бледноатой кожей (почти как кубачак/кипчак)))) Шикі сары – с бледновато-розовой кожей Қара торы – со смуглой кожей Оттенки волос: Сары (шашты) – блондин Сарғыш - блондинистый Жирен – рыжий Күйген (шашты) – шатен Қара (шашты) – брюнет Общее описание: Ақ сары – полностью светлый, и волосы и кожа Жирен – полностью рыжий (вспомните персонаж Жиренше-шешен) Қара торы – полностью шоколадный

Схожих слов в казахском и в тунгусо-маньчжурских языках (ТМ) намного меньше, чем в монгольских и в ТМ, но ряд примеров привести можно (кстати все они есть и в монгольских): Онохо – юг (каз: оң – правая сторона, юг) Нисқу қоңғоро – миф. летающая светло-коричневая лошадь (каз: қоңыр – коричневый цвет) Така – подкова (каз: тақа – подкова) Нокто – недоуздок (каз: ноқта – недоуздок) Тамага – метка (каз: тамғы – метка, тавро, печать) Һилим - клей (каз: желім - клей) Абдора – сундук (каз: абдыра - сундук) Алашан – кляча (каз: аласа – низкий, короткий, приземистый, маленький, карликовый) Аркан – спина (каз: арқа – спина, хребет, плато) Арфа – овес (каз: арпа – ячмень) Мал – скот (каз: мал – скот, скот как имущество) Мусу – часть тела (каз: мүше – часть тела) Уру – родня (каз: ұру, ру, ұрық – род, племя, потомство) Урэ – душа (каз: үрей – душа) Хуйун – метель (каз: құйын - вихрь, смерч) Арашан - целебная вода (каз: арасан – целебный, минеральный, горячий источник, ключ) Миңга/Миңган – тысяча (каз: мың - тысяча) Нухө - друг (каз: нөкер – свита, помощник) Обо – холм (каз: оба – курганное захоронение) Олчжи - добыча, пленник (каз: олжа - добыча, пленник, пленница) Өлгэ – край (каз: өлке - край) Донужин - корова 4-х лет (каз: дөнежін – кобыла или корова на 4-м году) Тоноо – полукруг (каз: тоғын – круглый обод шаңырақа) Урған – аркан (каз: арқан – аркан) Айара – кумыс (каз: айран – квашенное молоко) Аймак – племя (каз: аймақ – район, регион) Абасы - злой дух (каз: албасты – злой дух) Адьжа – матушка (каз: әже - бабушка) Анда – друг (каз: анда - побратим, клятвенный друг) Араки – водка (каз: арақ - водка, молочная по началу) Арал - лесной островок (каз: остров, полуостров, мыс) Гунан – теленок (каз: құнан – лошадь или бык на 3-м году) Дьжил – год (каз: жыл - год) Дөрө(ң) – закон (каз: төр – старшинство, заглавие) Махала/Мағала – шапка (каз: малақай – лисья шапка-ушанка) Мөнкэ – форель (каз: мөңке - карась) Муңку – вечный (каз: мәңгі - вечный) Мэргэнчи – молодец (каз: мерген – меткий стрелок, снайпер) Нагасу/накчу - дядя по матери (каз: нағашы – родственники по матери) Начин – кречет (каз: лашын – сокол-сапсан) Хурка – петля (каз: құрық – крюк с петлей для ловли лошадей) Хотон - город, населенный пункт (каз: летний аул или населенный пункт) Тобга – колено (каз: тобык – лодыжка, на саха языке тобук - колено)

Его конёк маньчжуры, мекриты, олени и вороны.

Про найманов (кто не знает казахского языка пусть учится): http://adyrna.kz/?p=1422

Для определения "весовых категорий" срочно на весы: востоковед-тюрколог русский Сергей Малов (20 век) =(?)= монгольский тюрколог казах Наупил Базылхан (21 век)

Слышали такую поговорку: "Қазақ еліктегіш халық"? (казахи любят подражать другим) От себя по жизненному опыту могу уточнить, что любят подражать всему и вся, лишь не своему родному. Не отсюда ли все наши беды, ув.Казах? Запостите свою фотку и посмотрим.

Вы все ж добились высокого звания маньчжуроведа. Поздравляю! Мое скромное присутствие на форуме имеет оказывается и положительные моменты - один стал казаховедом и узбековедом, а вы теперь маньчжуровед! Браво!

А что вы так радуетесь, метисации что ли? Казахи метисов всегда не любили - казахский язык полон отрицательных эпитетов по этому поводу. Да и русский тоже. Короче "36-ой", "ни туда и не сюда". И приведенные вами карты не точны. К примеру там, где проживаю я и мои соотечественники никаких "смешанных групп Сибири" или "переходных/среднеевропейских типов" нет и помину.

А ведь правда стиль Хукера чем-то напоминает мне пропавшего Азу.

Отлично! И еще чуть южнее.

Что-то отдаленно напоминает древнеегипетские письмена...

др.-тюрк. Säläŋä (Радлов 4, 478). см; спец. тему: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1807-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%8D%D0%BB%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%8D-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0/

Тюрколог как и отец: http://www.voxpopuli.kz/kz/post/view/id/399 http://www.eurasica.ru/articles/kazakh/eduard_hurshudyan_ob_almaty_i_probleme_vokrug_nee/6/ http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD.%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Firq.kaznpu.kz%2F%3Flang%3Dr%26mod%3D1%26tid%3D1&ei=Y1N4T-uhNIiUOv3dpNYN&usg=AFQjCNF9snhM7XY5QDol4VNHF6NrAhKm0A&cad=rjt http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD.%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%BB%D1%85%D0%B0%D0%BD&source=web&cd=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Firq.kaznpu.kz%2F%3Flang%3Dr%26mod%3D2&ei=Y1N4T-uhNIiUOv3dpNYN&usg=AFQjCNGvNq7zYbGXzFyc00zFiFRF4XIZRA&cad=rjt http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1582491&f=15 А в чем собственно ваша радость по Селенге?

История Казахстана в тюркских источниках. Т.2 "Древнетюрские письменные памятники (Орхон, Енисей, Талас)". Алматы. "Дайк-Пресс", 2005. Стр.85, 95: Текст на лицевой стороне памятника в честь Бильге кагана. Строки 1-41. 35 строка. Автор ваш друг Н.Базылхан. (только не корите за опечатку Ельтебер-Ельбетер)

Может от "аса" - очень, весьма, слишком, с лихвой?

Однако я был прав... Сперва раса.... Теперь кочевники... Да, ничто не сближает народы, как быт: Представляю себе, оседлые надеются на помилование от оседлых завоеваталей, а рыболовы от рыболовов!

Это у вас таға, у остальных казахов его слышать не слыхивали. Можете сами в этом удостовериться. Кстати и бөле оспаривается монголофилами, и бажа, и құда, и абысын, и қонақ. Молчать нельзя. Нағашы - Нагац Бөле - Бүл ("раздельные") Бажа - Баж ("печенеги" ) Құда - Худ Абысын - Авьсан См: за № 743: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4103-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d0%b8-%d1%86%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b9-%d1%8f%d0%b7%d1%8b%d0%ba%d0%b8/page__st__740 и другие в той теме...

Вы чё? Совсем что ли? К китайцам и к другим монголоидам ведь так не обращались. По этой теме можно уже защищаться! Столько попыток объяснений, но все сводятся лишь к тому, чтобы во чтобы то ни стало отвергнуть общее происхождение и кровное родство тюрко-монголов и тюрко-кипчаков: Вот часть из них (построенная на разгадке лишь одного обращения монголо-татаров - "Калкинское"): "Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: «Мы и вы – одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие» [Рашид ад-Дин «Джами ат-таварих» - Сборник летописей] - мол и те, и другие, помнили об общем происхождении от Адама и Евы или об общих "праалтайских" корнях - якобы монголы имели в виду общность с кипчаками в кочевом образе - или среди монголов был кипчак - и те, и другие были узкоглазыми (одной расы) - и т.д. и т.п. Но к сожалению ни одна из них не выдерживает критики, когда приводится другое обращение, но уже самих кипчаков! ("Самаркандское"): «Тогда войско, состоявшее из тюрков сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования» [Ибн ал-Асир «Ал-камил фи-т-тарих» - Полный свод всеобщей истории]

1. Если даже допустить такое, то как этот кипчак мог выступать за всех от своего личного имени, даже пренебрегая полководцами? (при этом нигде не встречал информации о кипчаке - выскочке) 2. Но ведь есть и другой аналогичный случай, когда уже кипчаки говорили о родстве с монголо-татарами (при осаде Самарканда). Наверно тот кипчак был "весовой" и кипчаки Самарканда апеллировали за защитой к нему. А если серъезно, то имхо, это тюрки одних племен обращадись к тюркам других племен. Только это могло быть основанием для обращений и тех, и других, "об одном роде" и происхождении "из одного племени". Субедей - тюрк уранхай Жебе - тюрк ысты (исут) Жельме - тюрк уранхай и дальше в этом же духе и по этому же списку...

По казахски боевой шлем "дулыға" (произносится как дулуға; дулу-ға) и он тоже круглый как и тамга. Также и мы ашамай-лы имеем тамгу "ашамай" в виде креста.

Вполне может быть, что это действительно тезки, наверняка это был по началу не этноним, а эпитет, обозначающий родившихся от темнокожих наложниц, а не от законных жен или даже светлых наложниц (калмычек и др.): "Қара кесек қара күңнен туған, Қазыбек би болып бетін жуған" (Каракесеки происходят от черной пленницы, рабыни). Қара кесек ет - не жирное мясо...

А может это бокули (мохэли/мохэ?) из надписи Культегина: "Пятьдесят лет они служили. Они воевали до Бокули кагана на востоке, на западе сражались до Железных Ворот". http://gidepark.ru/user/3540412242/content/567733

В памятнике Бильге кагану упоминается река Селенга "... несет свои воды Селенге...":

Какой тогда смысл было тестироваться? И почему такой разнобой среди торе, кожа и прочих? Таким макаром что можно установить? В повсеместный в те времена "туризм и адюльтеризм" как-то не верится.

На казахском: Жан в имени Елжан - душа Букара - народ (при пожеланиях за столом и при бата говорят "ел, бұқара аман болсын") Сары в отношении человека это светлый, рыжий Про Айман я предлагал свою версию в этой же теме: ай mən шолпан - луна и венера Про Нур арабизм или тюркизм на форуме сломано не мало копий...