АксКерБорж

С одной стороны это хорошо, с другой не очень-то (прим. *), т.к. элементы языка и традиций у шымкентцев ("и иже с ними") немного "сартизированы", без обиды только. Я бы на месте руководства нашего обрусевшего эля постарался бы сохранить и улучшить ситуацию с северо-восточным или литературным казахским языком со свойственными ему традициями и культурой. И дело вовсе не в том, что я именно отсюда - дело чести нации. --------------------- прим. * - это как у умирающего спрашивают, ему легче умереть от укола или от удавки.

В изложенном о трайбализме ни слова нет, а обособлены не они одни.

Тогда всем исследователям надо бросить свою работу и заняться точными науками. Хорошо, но почему тогда его использовали халхаские не чингизиды?

Светодымовых обручей? Круговых решеток? Войлочных рулонов?

В описании классификации сибирских языков бегло прочитал такое: "А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками". Т.е. в конце 17 века, можно ли согласиться с этим?

Еще в казахском языке слово «кереге», кроме значения «деревянный решетчатый круглый остов юрты», имеет и другие значения и словосочетания: Кереге – стена Кереге жал ат - лошадь с высокой густой холкой Кереге көз – клетка, клетчатый, решетчатый Кереге көз – ромбовидный вид орнамента Кереге бас әріп - заглавная буква А также: Кере – полный, целый (о старинных мерах длины): Кере қар - полный локоть; Кере қарыс - целая пядь; Кере құлаш - полная маховая сажень и т.д.

Интересные факты об адаях (А.Н.Букейханов. Казахи: историко-этнографические труды. Казаки Адаевского уезда): «Каждый адай имеет железную лопату, носит ее за поясом, а потому она у адаев называется не күрек, как у всех казаков, а бельдеме, т.е. поясная. Как в старину каждый казак обязан был иметь: огниво, нож, шылбыр (веревка, которою привязывают лошадь), так каждый адай обязан за поясом иметь железную лопату - бельдеме. Ею он роет и чистит колодцы и расчищает зимою от мерзлой земли место для ночлега овец и верблюдов, колодцы в стоянке аула. (АКБ: типа армейско саперной лопатки ) В других районах Казакстана верблюд, овца и рогатый скот ночуют в ауле, лошади в степи. У адаев, если этого требует лучшее использование пастбища, то верблюды и овцы в аул не пригоняются, а ночуют в степи, а лошади приходят к водопою, а затем угоняются на пастбище. Адай не умеют приготовлять кумыс (қымыз), держат кобылье молоко в сыромятной, свежей шкуре, от этого получается не то уксус, не то квашня - ый, которой обрабатывают шкуры. В других районах Казахстана кумыс в почете: хозяйки оцениваются по кумысу. В применении к кумысу даже говорят: «Шешесін көр де, қызын ал», т.е. женись на дочери, если хороша мать. У адаев кумыс заменяет шубат (верблюжье молоко квасят в саба и туда же кладут сөк, так называется пшено, получаемое из вареного, жареного и толченого проса. Все питаются кислым верблюжьим молоком - шұбат и пшеном, в него насыпанным. Все доят верблюдиц, а кобылиц доят редкие, поэтому и лошади не бывают днем в ауле. В адаевском постоянно бывают только дойные верблюдицы, "несущиеся в окрестностях (1-3 версты) и несколько раз в день приходящие в аул на доение, и верблюжата, питающиеся преимущественно молоком и целые дни приводящие в ауле. Остальной скот, приходя в аул только к водопою, в остальное время находится в степи. Адаевский овечий пастух имеет при себе одну или несколько собак, которые охраняют стадо от волков. Имея такую стражу, можно на ночь оставлять стадо овец в степи, вдали от аулов. Нигде в других районах Казахстана стадо овец не сопровождается собаками, и пастухи не имеют их. Кереге у адаев имеет такую большую клетку, что в нее свободно проходит дворовая собака. В адаевской кибитке шангарак (шаңырак) можно достать рукой; диаметр кибитки 4—5 аршин. В других местах степи сесть на вьючного верблюда или вообще езда на верблюде означает бедность, неимение лошадей, и люди стыдятся езды на верблюде или на быке, а адаи на лошадях не ездят, имея их, и не доят кобыл, чтобы они были сыты. Действительно, такого сытого скота, какой у адаев, нигде и никогда я не встречал. Адаи занимается скотоводством и скотом порабощен до такой степени, что не скот нужен адаю, а сам адай живет лишь для того, чтобы пасти, поить, караулить от конокрадов и волков, скрывать от продналога свой скот. Адаи, когда узнали, что мы пьем 3-х рублевый чай, то стали к нам относиться с сожалением. Адаи пьют чай № 105 и такой густой, что он имеет вид красного вина.»

Хорошая статья о казахской традиции украшать юрты, кереге серебром: http://www.sanat.orexca.com/rus/archive/1-04/history_art3.shtml

По-казахски: Тобылғы (таволга) - название происходит от багрового цвета растения, по нему называют и масть лошади "тобылғы торы ат" - ярко-гнедую.

Действительно. Насколько знаю, казахи степные к примеру использовали, не только для изготовления кереге, но и для уыков - жердей, молодые побеги тала - пойменную иву, единственный в степи материал при реках и озерах и при этом очень гибкий (не считая березы для шанырака и камыши для ши - чия), у нас русские называют ее почему-то не ивой, а ветлой и вербой. А тобылгы (таволга) скорее имело некий сакральный смысл и использовалось баксы (шаманами) для рукояти камчи, в качестве целебного средства (его жир лечил лишаи) и т.д., да еще он и не податлив как ива.

Мне кажется адюльтер среди казахов до 20 века был практически равен нулю по причине жесточайшего наказания по нормам адета (адата) + воспитание моральной чистоты у девочек, крайне отличающееся от современного. Как вы считаете? Но другие варианты мне кажется были часто распространены, ими наполнены устные предания и шежире. Вот один из примеров: Алихан Букейханов «Павлодарский уезд»: "...Кыпчаковскее роды Кзылагачевской волости пришли на Иртыш 150 лет т.н., т.е. в половине XVIII века. О происхождении родов Джолаба (V, VI стар.) (АКБ: кстати род моей супруги), Елетен, (IX ст. Кзылагачевской волости) сохранилось у киргиз следующее предание: Во время одного набега, предпринятого отделением Кыпчаковскаго рода Бултыном, на дороге был найден сверток, а в нем мальчик, который и был назван Джолаба. Елетен был джигит неизвестного происхождения, приставшей к Кыпчаковским родам во время взаимных в степи набегов киргизских родов друг на друга. Роды Джолаба и Елетен в просторечие называются Бураклы Кыпчак, т.е. кривой кыпчак; существует даже поговорка: «Елетен ел болмайды — ешки кой болмайде» т.е., Елетену также трудно быт родным, как козлу быт бараном".

Нет, вы не поняли меня. Я дал ссылку на сообщение № 23 про косоглазых килингутов. А традиция называть свекра и деверей не своими именами существует и у нас. К примеру, прапрадеда моей матери аға сұлтана Баянаульского внешнего округа Қазанғапа би до сих пор невестки его потомков называют Шойын ата (чугунный дед, из-за его имени Қазан - чугунный котёл). Но мне кажется эта традиция не связана с табуированием имен, а лишь элемент традиции уважения невестками братьев, отца и дедов мужа, а возможно и нет...

Почему нет? Есть ряд этимологических предположений, которые перечислялись выше (РАД, китайцы и др.). А про этоним тюрк есть соответствующая тема. Вопрос - если Гэрсэндзэ или Гэрсэнз чингизид, то почему в отличие от казахских чингизидов "белой кости", использовал титул хунтайджи или хунтайж, которым одинаково пользовались и не чингизиды - просто владетельные князья и правители Джунгарии? В чем отличие?

Ну хорошо, у вас жалаир это титул и оток, а у нас жалаир это племя, а оток это одак. Но суть не в этом, 39tulmaa привел свое якобы дворянское происхождение в ответ на мою версию, не связанную с его кровью (см: выше), но каких-либо обоснованных опровержений версии или доказательств обратного (по сабжу) никто не привел, в т.ч. и он с вами.

По моему, Еleri прав, первое упоминание именно о разборном войлочном жилище (юрте) у киданей и кереитов не факт, что ее не было до них. И вообще утверждения о том, что древние кочевники скотоводы не имели разборных жилищ (юрт), а кочевали и жили исключительно в кибитках на повозках/колесах, мне кажется исходят от людей, не знакомых с бытом скотовода-кочевника. В связи с отсутствием письменных упоминаний о разборной юрте конечно трудно доказать обратное (хотя косвенных доказательств немало - вежи половцев, кереку Кашгари и пр.), но по логике вещей (логику никто не отменял) войлочные жилища (другого материала у скотводов кочевников попросту не было) устанавливались именно на земле (хотя-бы для разведения очага с использованием дымового отверстия "тундук", тогда как на телеге огонь не разведешь) и именно были разборными (в связи с частыми перекочевками с места на место, возможно что, при стоянках - устанавливались на земле, а при движении - на телеги).

Ув. Аsan-kaygy, ответьте пожалуйста на вопросы: 1. Как у вас обозначается так называемый "старкластер"? 2. И если согласно вашим работам у калмыков старкластер встречается у 2-х из 99-ти человек и что монгольская экспансия их не затронула, то как обстоят дела в этом вопросе: - у ойратов или западных монголов; - у халха или монголов Монголии; - у бурятов; - у монголов АРВМ КНР; - у казахского племен керей (в т.ч. меркит), керейт, найман, жалаир, конырат, дулат? Рахмет.

Лучше ответье, ув. Аlp-bamsi, на мои вопросы: 1. Можно ли по гаплогруппам судить о расе как это делаете вы? 2. И если гаплогруппа это всего лишь одна из линий, прямая мужская, без учета всех остальных и если казахи (АКБ: и их предки) жили родовым строем, членом рода можно было родиться, но стать почти не возможно (Аsan-kaygy), то как ираноязычные иранцы стали со временем казахами, как это заключаете вы? Рахмет. Остальная лекция не к месту.

Надеюсь, что Кашгари не знал русского слова шатёр, также, как и кидани с их потомками халха тюркского слова юрта.

Рахмет, готов на 37 маркеров, что нужно для начала?

Вы правы, монголы до начала 20 века носили одежду маньчжурских традиций - "улаан залаа" (амбань - чиновник, носивший красный шарик на головном уборе), "бошко" - с золоченным шариком. Но я не хочу, у нас это не приянто.

А разве жалаиры и кияты-боржигины одно и то же? Мне кажется у вас кашица.

1. Чапан то полосатый, а лаптей у пленника нет. 2. Точно бешенный, ведь смайлик висит, да и откуда халхаская лошадь в Коканде?

Ув, Аsan-kaygy, подтверждается ли как-то моя версия о различных происхождениях двух менгу - тюркоязычных менгу-татар и тунгусо-маньчжурских менгу-шивэй данными ДНК генеалогии? Она здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/447-%d1%8d%d1%82%d0%bd%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb/page__st__460 А также связанное с ней мнение Zenturiona о позднем приходе предков современных монголоязычных народов на возвышенность Монголии? Вот это:

Гэрглите "өрмекші торын тоқуы туралы" !

От чего зависит вариация цены и как долго готовится тест? И есть ли запреты на разглашение результатов? А то вдруг окажусь не кереем, а маньчжуром как накаркал г-н ЕНХД! шучу.