АксКерБорж

Если исходить из того, что халхасцы, как и казахи окончательно объединились в единый народ лишь к 15 веку, то в истории известны лишь поражения от Китая (цин и маньчжуров). То, что было в 13-14 вв. является темой споров. А то, что было до 13 в., то это сплошь войны тюрков с Китаем.

Имхо, современные монгольские языки берут свое начало в 12-13 вв., но тогда они были гораздо ближе к тюркским (старомонгольский - по сути один из диалектов тюрки), а точнее близок к языку древнетюркских памятников. 14-15 вв. стали эпохой китаизации, 17-18 вв. - маньчжуризации языка и культуры. Плюс ко всему этому ламаизм. Говорю о языке, т.к. лишь по признаку языка монголы пытаются быть суверенными от нас, тюрков. Имхо, у кочевых держав, по причине расположения лесостепной полосы вдоль всего Евразийского континента, всегда было несколько центров: на Хангае, в Семиречье, на Итиле, .... Т.е. трриториально Монголия действительно наследница былых тюркских кочевых держав восточной их колыбели, откуда они всегда стремились уйти на запад.

Судя по суммам казах.

И чем это "ДТС" лучше "Полного атласа ДТП" (и там, и там конкретные авторы), а один тюрколог лучше другого? И все-таки где конкретные примеры утверждениям? Приводить ссылки легко, но на поверку не всегда все подтверждается. Как говорится "закинуть леща" и пусть потом его ловят в мутной воде. Это любимый трюк нашего казаховеда ЕНХДа, он обычно сходу заявляет на мои примеры казахизмов в монгольских языках: "Этого слова нет в ни в одном из тюркских языков, оно есть только в казахском, а потому это монголизм в казахском". Начинаю искать и нахожу массу слов в других тюркских языках, но это занимает приличное время. Т.е. авторы таких трюков надеются на то, что другие поленятся опровергать их спонтанные заявления и не станут лопатить все языки. Поэтому нужны конкретные примеры. Лично я соблюдаю это всегда.

А можно и так: "Монгольское начало" это тоже детская болезнь молодого самостоятельного государства Монголия, в отношении которого тоже нет никаккой уверенности под боком муравейника.

Заинтересовало слово чайка, созвучное в обоих языках и как врое отсутствующее в других тюркских языках, кроме казахского: На калмыцком - цах На халхасском - цахлай На монгольском (не халхаском, т.е. классическом) - чахалай На казахской - шағала Объяснения с казахского: Шағыл (белый) + Ала (пестрый, пегий) "шағыл" - белый, белое; существуют выражения: "шағаладай аппақ үйлер" - юрты белые, как чайки; "шағыл мысық" - белая кошка. "шағыл" - ясная безоблачная погода, день. "шағылу" - ослеплять глаза ярким светом. "шағылыс" - отражение света. "шағыр" - светлые или серые глаза (как у Чингизхана). и т.д. Тем самым, чайка - это бело-пестрая птица:

Казахи Тарбагатая и Алтая по запискам Г.Н.Потанина (1876-1877) говорили: «Үркер айдың ұлы, Шолпан айдың қызы» (перевожу: Плеяды – сын Луны, Шолпан (Венера) – дочь Луны). Т.е. понятия луны (ай) и венеры (шолпан) связаны.

Существует хорошая практика, когда на каждый раздел форума назначается отдельный модератор. Полагаю, что на таком форуме как наш это просто необходимо: кто-то более компетентен в разделе "Книги по истории", кто-то в языковых, этнокультурных и т.д. вопросах, а кто-то в "песочнице". Это своего рода мое предложение ув. Админу.

Здесь нет моих земляков и в изложенных мной северных традициях «қазы-қарта-шұжық» я одинок, а в сети все поголовно говорится лишь о южных традициях и ничего нет о северных. И потому приведу моим уважаемым оппонентам Алиму, Беріку, Жалаиру и Шалқару мнение некоего юзера под ником «Питерский Казах» (наверняка из Кызылжара – Петропавловска, Сев-Каз.) с форума Республики Калмыкия (раздел "Деликатесы из конины"): http://forum.kalmykia.ru/lofiversion/index.php/t3312-100.html Питерский казах: Правильное казы можно поесть именно у северных казахов. Казы обязательно должно быть на кости. Посути это просто немного подвяленое ребро с мясом, со слоем конского сала. без всяких кишок и подобий колбасы. А если лошадь только освежевали то могут и свежее ребро сварить, тоже вкусное казы. Колбасу из казы делают восновном на юге. Незнаю почему может потому что они оседлые казахи. Классическое казы готовят на севере, там где живут казахи кочевники. Кустанай, Павлодар, Петропавловск, Омск, Астрахань и т.д. В Омске например никогда казы в кишку не засунут. Питерский казах: Вот нашол интересный фоторепортаж http://www.voxpopuli.kz/index.php/post/view/id/67 От лошади до казы (64) остальные фото с пояснениями по ссылке.... (особо впечатлительным не смотреть) ---------------- Сразу вставлю свои замечания способ приготовления казы показан из южного казахстана мясо срезают с ребра и запихивают в кишку в цетральном казахстане мясо не срезают с ребра а запихивают ребро целиком в кишку в северном казахстане и казахи россии вообще не используют кишки, и назвают казы - ребра коня лошадь завалили отвратительно нехорошо сначало повалили на землю потом связали ноги представляю скока было кровоподтеков настоящие резаки аккуратно связывают ноги стоящей лошади и мягко ложат ее наземлю ну а в остальном все очень похоже на правду Питерский казах: если в блюде есть картошка это уже не бешпармак это мясо с картошкой в Омске никогда картошку неположат и правильно делают самое знаменитое блюдо мясо с картошкой замутили другие кочевники венгры - ГУЛЯШ! национальное венгерское блюдо как там венгры себя называют, кажется Hungary почти Жунгары ну это шутка, но фак остается фактом, в мясе рулят кочевники кстати венгры очень любят конину, и почти единственный народ в Европе кто в пищу активно использует потроха скотины, ну кочевники От себя лишь добавлю, что у нас абсолютно аналогично, т.е. традиции Юго-Западной Сибири, в т.ч. Северо-Восточного Казахстана, отличны от Западного, Центрального, Юго-Восточного и Южного Казахстана, а показанный на фото забой лошонка (жабағы) всего лишь детская игра в глазах наших грозных касапшы. Причем лошадь летом просто так (как на фото и как на юге) не режут, кроме особых случаев (той, ас), а только на зиму при понижении температуры ниже -25С с середины декабря, а то мясо попросту испортится (соғым) и ничего не вялят как на юге, а начинают вынужденно вялить только остатки соғыма после зимы (если останется), в апреле - мае при потеплении.

Если в ДТП это слово действительно имеет такое значение, то значит это тюркизм в монгольских (т.к. письменных памятников монгольского языка старше ДТП нет).

Речь идет о фонетике. Но большинство "специалистов" не владеет исследуемыми языками и это считается нормой. А выводы владеющих (к примеру тюрколога К.Сарткожаулы о ДТП) умаляются. Вот такой парадокс в науке. И все же Вы не ответили на вопрос.

Приведите тогда подтверждения своим: "кадаш = сверстники-друзья" и "егеч = тётки". А про то, что в тюркских родственники/дяди по матери это "тай/таай/таға/тағай" утверждали кажется и вы. Тогда приведите примеры из ДТП с этим словом. И думаю Вы сможете здесь обосновать свое выссказывание "лучше не читать его переводы вообще, все уже давно переведено гораздо более компетентными специалистами."

Я уже писал, что так называемый старомонгольский язык или язык татаров Чингизхана ближе к тюркским языкам (по крайней мере по фонетике) нежели к современным монгольским языкам. Так, к примеру, на старомонгольском кичак - кипчаут, канглы - канлиут и т.д., но никак не харчин и хангин, как на совремнном халха. Согласны, Хукер? Почему? И мне кажется одним "цоканьем" халхаского здесь не объяснишь все, как это предлагал Райхе.

У тюрколога Қаржаубая Сартқожаұлы [Қазақстан тарихы туралы түркі деректемелері. 2 том. Көне түрік бітіктастары мен ескерткіштері (Орхон, Енисей, Талас). Алматы, Дайк-Пресс, 2005]: GADAŠÏM в текстах ДТП переводится как "немере ағайындарым" (мои двоюродные братья), а не как сверстники-друзья, а EGEŠÏM или EKINIM как "нағашыларым" (мои родственники по матери), а не тётки, т.е. в текстах этот термин все-таки есть. Заметьте, у древних тюрков родственник по материнской линии EGEŠÏ или EKINI, а не TAY - TAАY, TAGA как утверждали многие оппоненты в этой теме!!!

Хотя вопрос адресован не мне, извиняюсь, но по моей версии, язык древнетюркских памятников, половецкий язык до нашествия татар, язык самих татар Чингизхана (по крайней мере найманов, кереитов, меркитов, онгутов, хонгиратов и жалаиров) - по сути почти один и именно он запечатлен в Кодексе Куманикус, а прямым его продолжателем является современный казахский язык.

Хукер, желтоголовый, желтоволосый или желторотый? Наверное все-таки рыжеволосый и голубоглазый (каз: көзі көк сары жігіт).

Стукнуть такой колбасой по башке, мало не покажется.

1. Затем, что оно было вами удалено. 2. Я так предположил исходя из абсолютной схожести других терминов родства в приведенных древнетюркских эпитафиях с казахскими (в притяжательной форме, мои -): супруга ханша: күнчүйым - күншайым сын: оғұлым - ұлым двоюродные братья: ағанім - ағаінім зятья: көдүгүлерім - күйеулерім невестки: келінлерім - келінлерім ғадашым - нағашым (родственники по матери?) + имя мое: атым - атым мой народ: елім - елім наш хан: қаным - қаным жены: қатұнлар - қатындар

Никак не пойму я вас, монголов, то в предки себе зачисляете хуннов, то дунху и сяньби, а теперь уже шивэйцы стали потомками сяньби. Но как? Если хунны и сяньби были кочевыми, а шивэйцы нет? И что, Чингисхан получается по вашему шивэй?

Потому-что монгольские с деревянным полом и с буржуйкой.

"...На оленных камнях с древнюрскими руническими письменами «Уюк-Туран», «Элегест», «Бегре», «Чаа-Холь» и др. (Тува, 8-10 вв.) в эпитафии перечисляются родственники, которых лишился автор текста: супруга ханша (күнчүйым), сын (оғұлым), двоюродные братья (ағанім), зятья (көдүгүлерім), невестки (келінлерім) и ғадашым (нағашы - родственники по матери?) На стеле «Суглуг-Адыр-Аксы» (памятник «Шанчы-1») написано как «егешым»."

Тема "Казахский и Монгольский"...

Если "өртөө" (уртон) - это почтовая станция, места отдыха и ночлега конных подвод, то как быть с так называемым наследством монголов на Руси "ям/жам" (ямская служба, ямщик)? Да и "өртөө" больно с тюркским "орта/орда" (середина, центр) созвучно. По-казахски "жам" (в "йокающих" тюркских языках - йам, ям; в рус: яма) - яма, углубление. Название почтовых остановок/стоянок могло по-моему родиться от ям, углублений, обязательно остающихся после кочевой стоянки (юрт) от треножников и котлов. По-монгольски "зам" - дорога, проезжая часть.

Солидарен. До модераторства это был отличный юзер. Из 8-ми модераторов, выдвинутых в октябре 2009 года, кроме Стаса продолжают реально модерировать кажется только трое: Аsan-kaygy, Tmadi и ReicheOnkel. Предлагаю провести новые выборы модераторов на свободные места, тем более что есть немало хороших кандидатур. Кто за? И какие есть кандидатуры? Я предлагаю: от саха - Урянхайца от монголов - Хукера или Довуки от России - Поводка от казахов - АрстанОмара, Арсена, Шалкара, Жалаира или Жалаирбека (можно двух сразу, народ то большой )