АксКерБорж

Вы о каком периоде казачества, Вольга? Т.к. почти до 18 века казачество почти было тюркским. Вспомните атамана Ермака - Ярмак/Йармак/Жармак. В казахском жармак - молотилка, жернов, показатель силы и удали (от глагола Яру/Йару/Жару - разбивать, раскалывать, дробить), от него производные жарма - крупа, есть и имена/фамилии Жармак-Жармакины. Вспомните и легендарного атамана - прародителя украинских казаков, о нем я уже выкладывал здесь инфу.

С ойратского это может и объясняется солнцем, но мне кажется нельзя забывать и том, что ареал распространения названия Нарын гораздо шире нежели ареал распространения монгольских языков, Кавказ, Кыргызстан и др.

АЖК, можете ли привести факты, а то про кочевание тувинцев в Западной Сибири и в Северном Казахстане впервые слышу от Вас. Черный Иртыш, верхняя Обь и др. как привел Стас да, но это...

Цоорын созвучно казахскому муз. инструменту сырнай.

Уважаемый Хаджи Мурат, я бы не согласился с Вами, что это лишь догадки, т.к. в обоснование своих предположений я приводил извлечения из китайских исторических хроник со сведениями о первоначальных местах обитания предков халха, т.е. лесах приамурья, об их обычаях, традициях, верованиях и пр., а также краткий сравнительный анализ языка халха и тунгусо-маньчжурских языков. А в связи с тем, что под такими предположениями существует определенная и серъезная база, то не считаю такие гипотезы крамольными. До сих пор все факты комментировались в "нужную" сторону, а те, что даже таким образом не стыковались, просто замалчивались и оставлялись без внимания. Вывод же об участии халха в создании Великой державы чингизидов может звучать только после выяснения вопроса когда именно они заселили степь - в 9-12 вв. как это признается официальной наукой или, к чему я больше склоняюсь в 13-14 вв.? Считаю очень серъезным вопросом, на который почему никто не обращает внимания, это следующее. Почему именно кочевников западной части Монголии казахи называли калмаками, но не остальных? Может ли это свидетельствовать о том, что предки нынешних ойратов действительно были остатками (калмак) тюркских племен ушедших с походами на запад? Если допустить такое, то следует вывод, что на тот период (начало 13 в.) халха на территории Монголии, по крайней мере на основных землях кроме восточных окраин, не было.

Позволю себе прокомментировать пост как практикующему юристу. Вот извлечения из соседней ветки "Правила форума": Права и обязанности модераторов: 1. Модератор не имеет право банить человека. Это право остается за админом. 2. Модератор имеет право выносить предупреждение. Человек, получивший его в праве его обжаловать в отдельной теме. 3. Если модератор сам участвует в дискуссии, то он не имеет права "подключать административный ресурс": выносить предупреждения, скрывать сообщения и др. 4. Модератор не имеет права закрывать тему, без предварительного обсуждения с другими модераторами. 5. Все свои действия модераторы должны в форме отчета писать в отдельной теме: http://forum.eurasic...80%d0%be%d0%b2/ Из них следует, что вопрос о лишении Стаса модерировать в дискуссиях, в которых он сам принимает участие, в форме адм.ресурса (предупреждения, скрытие сообщений И ДРУГОЕ) даже не стоит, это требование уже закреплено в Правилах. Но, тем не менее неоднократно им нарушается, не говоря о других пунктах Правил: 1 и 5. Тогда возникает логичный вопрос, с которым надеюсь согласятся мои коллеги - на нарушения Правил со стороны юзеров реагируют модераторы, а кто будет реагировать на нарушения модераторов, в частности Стаса?

ИМХО: Не знаю как точно это назвать, но - Касательно тюркского боевого клича "ура", то да, согласен, что отсутствие его в письменных русских источниках совсем еще не повод утверждать об его отсутствии в оговариваемое время. Несмотря на научные методы принятые в истории нельзя утверждать, что в письменных источниках зафиксировано всё и вся. Касательно же "глобальных" выводов, к примеру о кыргызах или казахах - американцах, то да, такое допустить нельзя.

О Советах и об отношении к ним казахов и интеллигенции «Алаш-Орды»: Ахмет Байтурсынов (1873-1937) - казахский общественный деятель, просветитель, ученый-лингвист, литературовед, тюрколог, переводчик [Революция и киргизы, 1919 г.]: «Насколько понятна была киргизам Февральская революция, настолько непонятной показалась им Октябрьская революция. С какой радостью встретили они первую революцию, с таким же ужасом пришлось им встретить вторую. Такое отношение киргизов к той и другой революции весьма естественно и понятно тем, кто знаком с киргизским народом. Первая революция с радостью встречена киргизами потому, что, во-первых, она освободила их от гнета и насилия царского правительства, и во-вторых, подкрепила у них надежду осуществить свою заветную мечту – управляться самостоятельно. Октябрьская революция наводила на киргизов ужас своими внешними проявлениями. Большевистское движение на окраинах России сопровождалось повсюду насилиями, грабежом, злоупотреблениями, своеобразной диктаторской властью». Ануар Алимжанов(1930-1993) - казахский писатель, известный публицист, общественный деятель: «Представители Алаш-Орды прекрасно сознавая, что любая революция имеет два начала – Свободы и Насилия, отвергали последнее. Отвергали имперскую политику большевизма, отвергали негласный апартеид и унижение народов бывших колоний России. Они с самого начала бросили вызов зарождающейся диктатуре силы, небывалому по своей жестокости тоталитарному режиму, его унифицированной идеологии, сводящей на нет историю, традиции, обычаи, культуру, язык и вековой уклад жизни народов».

Удивительно богатой оказалась земля Баянаул - Иртышского региона (Баянаула - Кереку - Ертіс өңірі) на своих достойнейших сынов в 19 веке – начале 20 века. Вспышка пассионарности? Аймауытов Жусипбек (1889-1931) – многожанровый писатель, основоположник драмы и романа на казахском языке, учёный, просветитель, педагог, психолог, активный участник «Алаш-Орды». Абилев Дихан (1907-2003) – поэт. Айманов Шакен Кенжетаевич (1914-1970) – первый казахский кинорежиссер, актёр, народный артист СССР. Байзаков Иса (1900-1946) – акын, композитор, певец. Барлыбаев Ахмедолла Актайулы (1887-1937) – общественный деятель, активный участник «Алаш-Орды». Боштаев Мукыш Сапарулы – общественный деятель, активный участник «Алаш-Орды». Бекмаханов Ермахан Бекмаханович (1915-1966) – учёный-историк, доктор исторических наувк, член-корреспондент Академии Наук Казахской ССР. Бердалин Кабыш Исаулы (1868-1935) – государственный, общественный и религиозный деятель, акын и композитор, активный участник «Алаш-Орды». Беркимбаев Естай (1868-1946) - акын, певец, композитор, заслуженный деятель искусств Казахстана, один из первых членов Союза Композиторов Казахстана. Донентаев Сабит (1894-1933) – поэт и общественный деятель, активный участник «Алаш-Орды». Жаяу Муса Байжанов (1835-1929) – акын, поэт, композитор. Маргулан Алькей Хаканович (1904-1985) – ученый-археолог, доктор филологических наук, академик АН Казахской ССР, профессор, заслуженный деятель науки Казахской ССР, основатель казахстанской археологической школы, видный ученый во многих областях знаний: в этнографии, востоковедении, истории, литературоведении. 100-летний юбилей А.Маргулана по решению 32-й сессии Генеральной конференции ЮНЕСКО включен в календарь памятных дат и событий этой авторитетной международной организации. Машхур Жусуп Копейулы (1858-1931) – поэт, мыслитель, историк. Потанин Григорий Николаевич (1835-1920) – географ, этнограф, публицист, фольклорист, ботаник. Сатбаев Каныш Имантаевич (1800-1964) – учёный-геолог, один из основателей советской металлогенической науки, основоположник казахстанской школы металлогении. Доктор геолого-минералогических наук, профессор, академик АН Казахской ССР, академик АН СССР, основатель и первый президент Академии наук Казахской ССР, активный участник «Алаш-Орды». Сатбаев Абикей – двоюродной брат Каныша Сатбаева и дед Алькея Маргулана по матери, профессиональный преподаватель русского языка, директор Семипалатинской духовной семинарии (позже педагогический техникум), общественный деятель, активный участник «Алаш-Орды». Торайгыров Султанмахмут (1893-1920) – поэт-демократ, общественный деятель, активный участник «Алаш-Орды». Уалиева Майра (1896-1929) – акын, композитор и певец. Шанин Жумат Тургунбаевич (1892-1938) – актер, режиссер, драматург, один из основателей казахского национального профессионального театрального искусства, народный артист Казазской АССР. Шокин Шафик Шокыулы (1912-2003) – основатель казахстанской энергетической науки, президент и академик Академии наук Казахстана, доктор технических наук, профессор. Нельзя не вспомнить не менее достойных сынов народа - уроженцев Баянаул - Иртышского региона прежних веков: Бухар Жырау Калакаманулы Малайсары тархан Шон Едыгеулы Казангап би Сатыбалдыулы Муса Шорманов и многих других.

Уважаю халха, не будьте шутом, чтобы не подводить свой народ.

Больше чем уверен, что функция просмотра "кнопки Жалобы" установлена именно в компе Стаса, а не Админа, т.к. мое неоднократное использование данной "кнопки" остается без ответов Админа и не в первый раз, а Стас тем временем усиленно призыыает всех юзеров "жжать на кнопку" и жаловаться.... ему же, на него же...! Наверное Стас, не будучи сам штрафуем, не знает, как трудно юзерам и как трудно было, приведу в качестве примера, участникам основанной в 1883 г. социально-демократической организации "Группа освобождения труда": Плеханову, Игнатову, Засулич, Дейчу, Аксельроду![/b]

Что за мания всё приписывать иранскому? Поди сами иранцы так даже не считают, как русские в этом преуспели, меня всегда это поражало! К Вашему сведению, что даже у самых отдаленных от иранцев тюрков-саха волк называется БӨРӨ, а по-казахски волк - БӨРІ, волчонок - БӨЛТІРІК. Интересно, а как у самих иранцев волк? Или Вы по логике "Вольф (роман.) -волк (слав.)"?

Не согласен, т.к. читающий может воспринять Ваши слова как замечание моим измышленияя, а не как ответ инициатору флуда. Хорошо было бы выставить диалог на обозрение. Милостиво просим.

А что? Амыр по своему прав. Это тоже тюркский дом (там ) - терім, т.е. сборный из брёвен дом (русское заимствование - терем). Но это не у степных тюрков, а у тех, кто жил ближе к лесам, ведь тюркский народ огромен, проживал и проживает во многих климатическо-географических условиях.

Фольк и полный игнор, как советовал Стас.

Непосредственно в ответе Мурату94 Вы и правы, но насчет монголоидных русских категорично нет. Еще как бывают и не от смешанных браков причем.

Я лишь предположил, но не настаивал, это Админ так посчитал почему то, но как говорится чем больше мнений, тем ближе истина.

Ну как Вам объяснить? Ведь не вся и всё зафиксировано письменно. Отсутствие письменных упоминаний об "ура" вовсе не может означать его отсутствие. Хотите примеры из жизни или не надо?

Дружище, это не мифический тунгусский рыболовный лесной род. Торгауты и кереи близкородственны, об этом пишут ваши же земляки, уважаемые мной историки. У нас, у кереев до сих пор сохранилась историческая память о внутрикерейском титуле (не знаю как по другому назвать, т.к. у других племен кажется его не было) - ДОЙТ. Так что хватит сочинять басни про ворону и сыр, не цирк ведь

ИМХО: На момент первых натисков калмаков (это сейчас калмык - это в России, а остальные ойраты, а тогда все оставшиеся на востоке тюрки для казахов и были калмаки и термины "джунгар" или "ойрат" казахи никогда и нигде не применяли, кроме историков конечно, и то наверно намного позднее... ) на казахов в основном торгауты пошли сперва к Сибирскому ханству, а точнее к кереям, т.е. рлодственникам, а потом уже как сейчас известно на Волгу. Это легко перепроверить по их маршруту и легко проверить причину того, что они не задержались у братьев в Сибирском юрте. Мое мнение, это совпало с русской колонизацией Сибири. Но почему то все избегают этого важного момента и не пишут об этом, но это было действительно так. Тогда родовая память торгаутов и кереев еще была общей! Это сейчас российские хальмг не ощущают себя без Халха, а их предки тяготели к казахским кереям, кровь то и происхождение одно!

Тем более, уважаемый Ник1, тогда надо сперва обосновать исторические контакты между славянами и монголами, маньчжурами до 7 века...

Уважаемый Тмади, скорее всего Вы не поняли. Не знаю как отображаются буквы моей казахской клавиатуры, но я писал КҮМІС в значении серебрянный и искомый ҚЫМЫЗ. Поэтому давайте поздороваемся еще раз А где у меня Ұ и І написаны вместе? Я не нашел. Если что, с родным языком у меня все о,кей.

Ультрааслан, я тоже хотел о том же заметить, что приведенное Тмади выражение производное, где сравнивается кислота яблок с кислым вкусом кумыса. Я не историк и не лингвист, но позволю себе привести пример из казахского языка, в котором частенько близкие по звучанию слова близки и по значению: Күн (день-солнце) – Түн (ночь) Құл (раб) – Күң (рабыня, наложница) Хан (высший титул) – Қан (кровь) Күйік (печаль) – Күй (музыкальное произведение исполняемое на домбре) Ас (пища) – Аш (голодный) Май (жир, сало, масло) – Бай (богатство, обилие) Көл (озеро) – Шөл (безводная местность) Қыз (девушка) – Қызыл (красный, краса) и огромная масса других (я привел слова первыми пришедшие на память). Почему бы и нет? Күміс (серебрянный) – Қымыз (напиток из кобыльего молока) sabitа.xm если честно не понял, что он хотел сказать, может пояснит?

Уважаемый Ник1, но есть и много других сведений о тюркоязычности татар. Если исходить из позиций юзеров, представляющих Халх, Буряат и Хальмг, то все тюркское на свете - это заимствованное от них: язык, титулатура, культура, религия, быт и пр. Но оставим эту позицию на совести самих аффтаров. Другая и основная позиция, на которой базировалась советская школа и продвигаемая на форуме ее сторонниками, это то, что начиная с 12-13 вв. это все халхаское. Есть и третья, более логичная и правдоподобная позиция, согласно которой всё приписываемое халхасцам это все тюркское, но восточного крыла великого тюркского мира. Если всё связанное с западным крылом (тюркским миром) все более или менее известно и неоспоримо, то с восточным стало то, что мы и имеем.