АксКерБорж

Присоединяюсь ко всем пожеланиям, от себя желаю здоровья и всех земных благ!

Вопрос ко всем уважаемым участникам: Казахи хунтайджи Галдан Цэрена называли повелителем «куба калмаков» (т.е. светлых калмыков). А Аюке повелителем «Он сан Оймауыт, тоғыз сан Торғауыт» (т.е. 10-ти родов оймаутов и 9-ти родов торгаутов). А зайсанов Усу и Цэрена называли «Жаңа қырғыз» (т.е. новые кыргызы). [Мәшһүр Жүсіп Көпейұлы. Қазақ тарихы. Шығармалары. Т.9, С.233 (Сочинения на казахском языке)] Меня интересует: 1. В чем отличие куба калмаков (светлых) и кара (черных)? 2. Какие роды относились (и относятся) к светлым, а какие к черным? 3. Кто ныне оймауты? 4. Кто мог бы перечислить упомянутые 10 и 9 родов?

В Казахстане имеются топонимы: Коргасын - ж/д станция в Южно-Казахстанской области Коргасын - н.п. в Карагандинской области Коргасын - месторождение меди в Жезказганской области Однако антропонимов Коргасын не наблюдается.

А зря, его лучше применять у себя в семье.

Понятно. В казахском же курган аналогично, т.е. это заимствование в русском из тюркских - қорған. Но мне кажется, его значение шире и означает вообще укрепление от қорғау - защищать. Есть еще: Оба - значение его более уже и ближе, курган-насыпь. Корым (корум)- нагромождение из камней. А круглые захоронения еще называют Ор.

Этими словами профи (а как же иначе? если он противопоставляет себя фолькам? ), противоречит своей же теории о демобилизации монголов, предоставлении им во время пребывания в группах войск (ГМВЕ, ГМВИ, ГМВР, ГМВК - Группа монгольских войск в Европе, Иране, Руси, Китае ), краткосрочных отпусков для поездки на родину к женам и детям и возвращении их после фронта на родину и занятия мирными делами воспитания детей и скотоводством. Надеюсь юмор по теме не возбраняется? А если кроме шуток, то такого не могло быть, ни один здравомыслящий предводитель воинов-кочевников не оставлял своих улусов при дальних походах во избежание их захвата противниками. Кто забывал про это терял свой улус. Так, к примеру, в 1480 г. ордынский хан Ахмат пошел на Русь (т.н. "стояние на Угре") и не смог осуществить разгрома Руси из-за разорения его улусов крымским ханом Нур-Даулетом, что заставило хана Ахмата поспешно отступить от Угры. Такие случаи случались и с калмыками, громивших улусы ногаев в их отсутствие и у казахов и у др., которые Амыром называются "мародерством". Но при дальних походах, таких в Ср.Азию, на Кавказ, в кыпчакскую степь, на Русь, в Европу, на Китай улусы (старики, жены и дети) брали с собой. Вспомните татарские юрты на телегах специально для семей. Таким образом основная масса татарских племен и оказалась не в Монголии, а на западе, где и укоренилась. А при сужении кочевого пространства (ориентировочно начиная с конца 16 века) обосновалась в последнем оплоте кочевников - в казахской степи (были и осевшие, но их меньшинство), где мы и видим их сейчас в той же массе и в том же неизменном родовом составе, в Монголии же их остатки названные западными как "калмак" (оставшиеся). Нашел в Ин-те, что в решениях "монгольских" курултаев говорится о направлении на завоевание Европы именно семей, а не отдельных воинов.

В праве есть хороший вариант разрешения разногласий как мировое соглашение, т.е. соглашение о мире или взаимных уступках, которое имеет юридическую силу лишь после того, как утверждено судом, т.е. арбитром в споре двух сторон. Предлагаю такую практику по аналогии применить к разногласиям между частью юзеров и модератором Стасом, где арбитр в лице админа должен санкционировать достигнутые взаимные уступки сторон. При достижении мирового соглашения дело в суде прекращается и вторичное обращение в суд по спору между теми сторонами, по тому же предмету и по тем же основаниям не допускается. А пока что одна словесная перепалка и ни одного реального шага к разрешению ситуации.

По каким критериям Стасом скрыт якобы троллинг АксКерБорж и povodok в теме Чингизхан? При этом им недано никаких пояснений и обоснований этого. И как теперь быть, где убедиться в "троллинге"? Допустим, я его не считаю таковым до тех пор, пока не удостоверюсь. Е-мое, не сохранять же все свои посты для последующих сверок с выводами Стаса, ведь все свои мысли не запомнишь. И почему нет отчета о действиях модератора?

Кстати желающие могут прочесть в Ин-те про сверхестественные способности Машхур Жусупа Копеева. Очень интересно.

Сын ценился больше наверное у воинов-кочевников как жизненная необходимость. А про девочек казахи говорят "Қыз өссе елдін көркі" - Девушка краса народа.

По сути что нибудь есть кроме рожиц и клоунады?

В.В.Радлову (Из Сибири. М-1989 г.) на середину 19 века называет среди других народов Южной Сибири прямо называет: ТАТАРЫ ЗАПАДНОЙ МОНГОЛИИ: Монголы называют их Уранхай, русские – Саянцы, Алтайцы, Абаканские татары называют их Сойон, а самоназвание их ТУБА. Расселены у истоков р.Кобдо до оз.Косогол далее на восток до Селенги, севернее гор Тану-Ола, на южном склоне гор Хан-Хухей в долине реки Нарын-Сымын: Танну ТУБАсы, пять кошунов, к примеру: Дзинзиликский – делится на сумыны: Кыргыс; Салджак; Байгара или Байгыр; Нур; Мадер. Амбань кошун – состоит из сумынов: Оин или Ойныр; ЫРХЫТ; Сойон; Чоты. Базыр-Гурты – состоит из 10 сумынов. Есть также роды: Тоджы; Маты; Шалык; Кемчик. Көкчолуты (самоназвание ТУБА – у истоков р.Кобдо, казахи кочующие рядом называют их Кок Моншак), состоят из пяти кошунов по именам и титулам («да») людей: Мерген-да; Черен-да; Хомбу-да; Темик-да; Беджик-да. Делятся на роды: Бюркют; Хотун; Донкур; Тарбыт; Хасик. С.В.Бахрушин 17-ым веком в приенисейских степях, у рек Абакан, Юс, Упсу (ТУБА), т.е. на территории современной Хакасии и юго-западе Красноярского края упоминает: ТУБА - 17 улусов, около 3000-4000 чел. От Кыргызов и Тубинцев зависели по «ясаку», т.е. были «кыштымами» население лесостепи: - северо-восточные их соседи - Татары: Качинские; Каннские; Аринские. - южные их соседи по верхнему Енисею – Мадыры или Моторы; Уштеры; Аласхамы; Байгода или Байкотовцы; Дессары; Яринцы; Бохтинцы; Бугулы или Буклы; Хайтоны; Шоры; Тиины; Алытцы; Сыдынцы; Койбалы. Последнее из них, Койбалы, разнородное племя в верховьях р.Упсы, состояли из родов: Богочжи; ИРГИТ или Ырген и др. - северо-западные соседи по границе с Томским и Кузнецким уездами, в сахайской степи до Красноярска – Сагай. - соседи Тубинцев по устью р.Абакан: Карнасы; Обдуты. - Камасинцы - западные соседи - Татары: Кондомские; Мрасские; Мелесские; Басагарские; Кучугутские; Камларские; Чуйские и др. Н.Н.Козьмин предлагал, что в средневековые тюркские племена на Енисее можно подразделять на: 1. ТУБИНСКАЯ группа (Уйгурская) – охотники, люди черни («Йыш кизи»). 2. Хакасская группа (собственно Тюрки) – полуохотники, полуземледельцы. 3. Кыргызская группа – степняки, скотоводы. Чаптыкова Н.Н. («Киргизская землица» в представлениях русских современников 17 в. СПб, 1999. С.32-22) располагает ТУБИНСКИЙ улус на правобережье Енисея.

Уважаемый Ulug Dongak oglu Tyva, как считаете, связаны ли между собой тывинское "базырык" (курган) и казахское "бастырық" (то, чем придавливают, или прижимают что-нибудь сверху, своего рода "гнёт", вспомните "монгольских" баскаков на Руси: глагол басу - давить, прижимать, угнетать; бастыру - то же самое). К примеру, в русском кажется есть тюркизм "бастрик" - длиный шест прижимающий сено при перевозке на телеге или копну (в казахском аналогично). Есть и русские фамилии Бастриковы.

Вы ошибаетесь dovuki называя название Алматы не родным тюркским. Алматы (яблочный) такой же Алмалы (яблочный) как и Рустам или арыстан (лев) и Руслан или арыслан (лев). Обо всем этом и другом читайте у заслуженного лингвиста О.Сулейменова.

Тогда калмыцкое хорхлҗн-хурhлҗн и казахское қорғасын слова-кальки. И логично будет посчитать, что, если ныне имеем калмыцкое произношение хоргалжын, то калмыки в свою бытность называли имеющееся ранее казахское название озера қорғасын на свой лад. А потому предлагаю называть озеро своим исконным названием қорғасын көлі.

Радостная весть! Ни у кого нет, даже у американцев, китайцев и японцев, а у нас теперь есть, лидер нации!!! И никакие происки врагов не смогут отнять у нас, т.е. у него имущество нажитое непосильным трудом, он теперь, слава нашим мудрым парламентариям, уголовно и административно не наказуем до конца жизни, а вместе с ним возможно и члены его семьи. И нечего планировать врагам народа о смене нашего лидера, он теперь удостоен пожизненного права решать все государственные вопросы внутренней и внешней политики при любых там новых президентишках-преемниках и непреемниках. Мы сильны и никто нас не поколебит!!! Мы сильное правовое государство и законы у нас на первом месте!

Слышал к примеру сомнения в отношении Азы? Во бы мы с povodokом попали бы на кочевье

Кошщи, чисто мое мнение, что название озера Кургальджин (по русски), т.е. Коргалжын объясняется казахским словом Қорғасын - свинец, т.е. озеро с водой со свинцовым оттенком. Интересно как на ойротском (не халха, т.к. между ними имеются некоторые различия) звучит свинец? Вот общее описание озера: Озеро Кургальджин - царство тростников и рогоза. Их заросли занимают 70-80 % водного зеркала. Тростник разделяет единый водоем на несколько крупных заливов и множество плесов, получивших самостоятельные названия озер. А вот фото из космоса подтверждающее его цвет:

Форумная тема эта называется "Задать вопрос администратору". Мы, юзеры форума, задаем, задаем и задаем вопросы, в основном по одному и тому же животрепещущему вопросу, а регирования я ни разу не услышал, поэтому задаюсь новым вопросом - почему? Ведь вопросы ставятся не из праздного любопытства, но назревшие.

Почему да почему, дружище, читайте внимательно мои посты, а также посты моих единомышленников и наши обоснования. Вам давно все разложили по полочкам, а вы все не верите. Не повторять же все неоднократно лично для вас... А пантюркизм нормальное явление, не пытайтесь даже оскорбить. Вот выдержка из горячо любимой вами Википедии: "Пантюркизм — культурное и политическое течение, идеология, распространенная в государствах, населенных тюркскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости их политической консолидации на основе этнической, культурной и языковой общности.

Почему же не согласен? Это по сути один лагерь. Он просто безумно рад и не ожидал такого)))))))

Во-первых, хотелось бы спросить, почему Чингизхан пишется через дефис? Не думаю, что на кыргызском - братском казахскому, его имя и титул пишутся так. А во-вторых, если Вы, уважаемый Админ, не читаете мои посты по теме и связаннным темам, то это, если честно немного затруднительно. Это все равно что я спрошу у Вас то же самое - мол, ...... Но все таки, если ознакомиться внимательно и объективно с моими постами и постами моих оппонентов в этой теме и других, касающихся этой темы (к примеру: Народы с неясным ....: Жалаиры - Кереиты - Найманы и др. или Монголы - Вопросы монголами и др.), то все встанет на места свои, а именно, должна быть нормальная дисскусия без обиняков и прочего. Кстати, среди братьев-монголов есть достойные оппоненты, которых я и уважаю за это (не скажу кто ).

Уважамый Стас, извиняюсь что вмешиваюсь в Ваш диалог, но такое наблюдается часто... Лично у меня масса примеров, где Вы были не правы, но это же не значит, что я должен копаться в темах, собирать и выставлять все топики напоказ. Одним словом, юзеры негодуют - модератор Стас не хочет модерировать по новому, а юзеры форума не хотят юзить по старому.

Руст, позвольте Вас спросить, с каких это пор литературное обращение "братья-монголы" стало ярлыком? Вроде как с их стороны тоже часто слышится "братья-казахи" и ничего, никто и не думает обижаться. И с каких пор, ироничный термин "совок", применяемый к советскому периоду стал ярлыком? В случаях же, когда точка зрения братьев-монголов поддерживается также юзерами - представителями других народов, я всегда специально подчеркиваю это, к примеру как "братья-монголы и их единомышленники". Это в ответ на Ваши возмущения о себе, Стасе, Центурионе и наверное об Амыре, я так понял. По крайней мере со стороны оппонентов никаких обоснований своих позиций ссылками на архивные документы я не видел, одна лишь ссылка на Вики)))))))))) и изредка (где он нужен), на РАДа, вот и вся научность. Руст, уже который раз я объясняюсь с Вами, что Чингизхана казахом я никогда на форуме не называл, Вы вновь и вновь меня с кем-то путаете. Я всегда говорил, что моя позиция, что Чингизхан, его род и окружавшие его племена - тюрки, тюркоязычные племена. А все связанные с ними события искажены. В отличие от братьев-монголов и их единомышленников, в обоснование своих доводов я неоднократно приводил как в данной теме, так и в других, выдержки из использованной литературы, ссылки на источники, цитаты и прочее. Но они игнорируются оппонентами и иже с ними под любыми предлогами. Яркий тому пример - данная тема, можете прочесть предыдущие мои посты и убедиться в этом лично. Напротив оппоненты дают лишь всегда оценочные суждения, переходят на личности и самое большее - ссылаются на Вики и заладили устоявшийся стереотип "Чингизхан и окружавшие его племена все монголы", а также добавляют от себя, т.е. отсебятину "Все тюркские титулы - монголизмы", "Большая часть казахского языка - монголизмы", "Большая часть казахского народа - монголы" и т.д. и т.п., т.е. прямо выражают монголоцентристские идеи. При таких очевидных обстоятельствах Вы постоянно почему-то одергиваете только меня... Все юзеры давно привыкли с необъективным модерированием Стаса, но Вы же Админ, т.е. во всяком случае должны проявлять беспристрастность в оценке взглядов юзеров противоположных сторон спора. Если же у Ваша точка зрения относительно темы и касающихся с ней вопросов идентична с моими оппонентами (Аза, Райхе Онкель, Центурион, Стас, Амыр и другие) и Вы тоже категорично не согласны со мной, то тоже можете приводить обоснования своим доводам и опровергайте мои. Насколько Вы считаете мои версии чушью, ровно настолько же я считаю позицию моих оппонентов чушью. Я привел немало доводов и обоснований, но все они пропущены как бы невзначай без ответа, одно пустословие и демагогия. А по сути и предмету разговора и темы абсолютно ничего. Если требуется, то могу их все привести повторно. Пусть опровергают сторонники официальной версии. И хотел бы заметить, что опровергать и доказывать несостоятельность устоявшихся и глубоко укоренившихся в исторической науке постулатов и стереотипов всегда в разы сложнее, нежели защищать готовую и разложенную по полочкам официальную версию.

Выссказывания ULTRAASLANа целиком и полностью поддерживаю и вот по каким причинам. Пристрастное модерирование со стороны Стаса плодит на форуме хамство, переходы на личности, оскорбления целых народов со стороны им "избранных", которые естественно в такой атмосфере давно чувствуют свою безнаказанность. Это касается братьев-монголов и их единомышленников. Максимум что предпринимается в отношении особо хамских топиков "сокрытие" или вставочка "цензура". При объективном модерировании со стороны Стаса такие случаи пресеклись бы на корню раз и навсегда, но этого не было и вряд ли будет. Лично меня Стас банил в роли админа 2 раза за полгода по надуманным поводам, а необоснованных штрафов, стертых и скрытых им сообщений не счесть вовсе. Но болею не за себя, а за разрядку напряженной атмосферы форума. Насколько я знаю, на форуме официально модераторами избраны 8 человек (Хак-Назар б. Касым, Стас, Зиядоглу, Антиромантик, tmadi, reicheOnkel, Вoro, Аsan-kaygy), из них трое кажется давно не посещают форум. Остальные четыре модератора полагаю, могли бы служить примером модерирования для Стаса, это: Хак-Назар б. Касым, Зиядоглу, reicheOnkel, Аsan-kaygy, к которым ни один из юзеров не может иметь претензий. В нужных местах и необходимых случаях они действуют как истинные и достойные модераторы. Свала и хвала им. Если выссказываниям юзеров не являющихся профессиональными историками, но являющихся любителями с большой буквы (по моему здесь их основное большинство) автоматически приклеиваются ярлыки "фольк-хистори", то предложение ULTRAASLANа о создании закрытого форума вдвойне актуально. Либо надо на этом форуме открыто объявить, что он существует сугубо для профи.