АксКерБорж

selengge = a. 铁的，铁色的 (made of) iron, grey &line;&line; selengge moo 铁树iron Что это за работа и кто ее автор?

У казахов есть поговорка: "Балдыздікі балдай болады" (у свояченицы, свояка всё сладкое как мёд - имеются в виду наверное и речь, и поступки и др.). Надо отметить, что у казахов термин балдыз относится только по отношению к младшим сестрам и братьям жены. Бал - мёд. Может ли быть связь?

Ув. reicheOnkel Сэлэнгэ указал, что название реки Сэлэнгэ имеет достаточно уверенную тунгусскую этимологию Железная. Я попросил ссылку на автора. Теперь жду ответа. Так что аргументов за тунгусскую гипотезу пока не услышал, других же версий по Селенге пока не было.

Ойрат, я как-то выдвинул версию о причинах переселения предков кальмыков на Волгу, но меня к сожалению никто не поддержал. Поделюсь с Вами и хочу узнать Ваше мнение. Достоверно известно, что в самом начале исхода из Джунгарии цели достичь Волги у калмыков (буду их называть так, для ясности) не было. Маршрут шел вниз по Иртышу. Так вот, по моему глубокому мнению, маршрут калмыков изначально был направлен к Сибирскию юрт (ханство) по причине нахождения там у власти тайбугидов - кереитов. Авляев и другие прямо называют владетелей торгоутов потомками кереитского Ван-хана. Родственники были призваны родственниками? Дальнейшее изменение цели и направления маршрута по моему мнению было вынужденным в следствие активных действий Москвы в Сибири. Еслитакая версия имеет под собой почву, то я думаю нетрудно ее подтвердить событиями, датами, документами и пр.

Да вы философ, это же из правовых и политических учений прошлого.

На четыре пункта выше, № 95, как возможная и близкая схема развития языка.

Также, как и многие другие языки в мире (по сабжу см: выше). Сие деление на семьи и группы считаю не совершенным. Хотите пример? Сравните хотя бы близость к казахскому языку чувашский язык относящийся к тюркской группе языков и халх язык, относящийся к монгольской группе языков и Вам все станет ясно.

Ну-у-у-у спа-а-а-а-сибо (к/ф Бумер-1, когда караван с экспедитором ждали на плече).

Вы меня напугали! Никого рядом вроде не было и тут из-за спины. Так можно и заикой стать. Теперь только до меня дошло, в теме был я, 3 гостя и ... 1 скрытый пользователь, больше никого. Вас забанили? Почему вас не видно?

У меня такое чувство (давно), что Стас и есть Админ или как минимум соучредитель сайта. Получается нелепая ситуация - мы дружно апеллируем к нему на действия его самого Если я не прав, внесите ясность Администрация форума.

Вы про утопический город Солнца Монтескье?

Сказано мной об одном, а выводы строите о другом, почему? Укажите где я сказал что халх язык это тюркский.

Можно ссылочку на автора?

Фазылхан Букатулы (уважаемый reicheOnkel не ошибся, однако не Каржаубай и Ислам Кабышулы), как составитель "Казахско-монгольского словаря" (30 тыс. слов) действительно так утверждал, более того он заметил, что из всех тюркских языков больше ближе к монгольскому казахский язык. К.Салгарин также отмечал следующее (перевод мой): "Как то я просмотрел изданный в 1960 г. А.Р.Дамба-Ричина и Г.С.Мупкиным "Русско-монгольский словарь" (30 тыс. слов). В нем на каждой странице мелькают однокоренные слова, даже не по одному, а по несколько. Это не просто какие то 400 слов, а весь словарный запас (кроме поздних заимствований из третьих языков). Об этом же говорят археологические находки и памятники на территории Монголии и Казахстана. Будто они создавались в одно время и одними руками..." А я думаю, что это и есть тот древнетюркский язык, на котором говорили татарские племена татаров, найманов, кереитов, меркитов, коныратов, ойратов, жалаиров и других племен и родов. Который несколько отличается от от современного казахского (из-за поздних арабизмов и фарсизмов) и сильно отличается от современного монгольского, а потому называется многими "Старомонгольский письменный язык" или "Язык ССМ". И я думаю, что на нем как основной базе (платформе) с привнесениями извне (изначально маньчжуризмы, китаизмы и др., а позже с влиянием религии слова из санскрита и тибетизмы) и развился современный халх язык. Эта обширная целина ждет своего кропотливого, энергичного, подкованного и не обремененного прошлыми политическими стереотипами молодого исследователя. Идеальная кандидатура могла бы быть из подготовленных языковедов из среды монгольских казахов, в совершенстве владеющих обоими языками. Еще было бы лучше, если бы со знанием китайского, как к примеру УлугДонгак.

О тюркских названиях рек: Селенга [Будагов, 1869, с. 634]. Туул [Кюнер, 1961, с. 38; Бэй шу, 2002, с. 568]. Орхон [Малов, 1959, с. 101, 104, 105]. Не считая очевидных в Монголии и Бурятии озер: Байкал, Хубсугул, Хяргас, Убсу, Буйр, рек Баян, Онги, а также песков Гоби (Гови) и т.д.

Солидарен с Вами.

И я о том же говорил РустамуД.

Насколько мне известно в некоторых тюркских языках налицо переход "с" в "ш" и "ч" в "ш". Примеры: Казахаский "кас" (бровь) - хакасский "каш" (бровь) Казахский "тас" (камень) - узбекский "таш" (камень) Казахский "шал" (старик) - кыргызский "чал" (старик) и другие. Все больше склоняюсь к тому, что "старомонгольский язык" - это тюркский в своей основе. В какой-то теме раньше я выссказал версию и о другом тюрко-монгольском термине родства АБЫСЫН-АВЬСАН: Хочу повториться, т.к. оно связано с данной темой. В казахском языке АБЫСЫН означает жен родных братьев. С тем же (почти) значением оно существует в монгольском в форме АВЬСАН. Которое из них первично? Данный термин также легко и просто этимологизируется из казахского языка: АПА СІҢЛІ - букв: старшая и младшая сестры или просто сестры. Что стало звучать как АПАСЫН (аналогичное образование имеет другой казахский термин родства Ағайын - родные, кровные братья: Аға Іні). В монгольском языке данное исходное словосочетание звучит уже как: ОХИН ЭГЧ - сестры (если я не точен то прошу меня поправить). Если есть другие этимологии из монгольских то прошу выложить.

Термин родства в тюрко-монгольских языках НАГАШЫ - НАГАЦ: В казахском языке НАҒАШЫ означает дядю по матери, т.е. братьев матери. С тем же значением оно существует в монгольском в форме НАГАЦ. Которое из них первично? Данный термин легко и просто этимологизируется из казахского языка: АНА АҒАСЫ - букв: брат матери. Что звучит как НАҒАСЫ, где Ана - мать, Аға - брат (ы - склонение). В монгольском языке данное исходное словосочетание звучит уже как: ЭХ АХ или ЭЭЖ АХ. Где Эх (или Ээж) - мать и Ах (или Авга ах) - брат, дядя. Налицо заимствование монголами данного слова из тюркских. Возможно есть другие этимологии из монгольских?

Уважаемый Егер, желаю Вам крепкого здравия и бодрого духа прежде всего, с ними Вам будет все по плечу!

Хороший вопрос, я присоединяюсь к нему.

Говорить с Вами к сожалению не о чем.

Зря Вы так. Утрируйте или не утрируйте, а факт остается фактом: Известный советский географ-путешественник Мурзаев Э.М., описывая своё путешествие по Монголии вспоминает: «…Но многие топонимы Монголии, особенно имена крупных рек, до сих пор не объяснены. Топонимика этой страны, также как и в других странах мира, образована разными по времени слоями, сложенными разноязычным населением. Несомненен мощный тюркский горизонт…» (Мурзаев Э.М., Рассказы об учёных и путешественниках, М, 1979 г.). Личное мое мнение, что истинные кочевники-скотоводы, испокон веков в повседневном быту употребляющие конину и баранину, а изредка в виде развлечения, а порой из-за нужды, охоту на дичь (что подтверждается источниками), ну никак не могли употреблять в пищу и тем более смаковать употребляя в пищу тарбаганов (степных сурков), что в истории не зафиксировано.

О кей, теперь если Вам не лень, подтвердите, что они означали термин родства - зятьев с надлежащим обоснованием из источников. Только просьба без поздних объяснений к примеру как у Яна: "Урусуты" (здесь и монгольское "т", и тюркское "урус", и русское "ы")...

Обширная тема! А имена? Касым - бровь моя. Бауржан - печень моя. Каламкас - с бровями как перья. Казмоин - гусинная шея и т.д.