АксКерБорж

Удивительно, но факт, перечисленный ареал археологических находок сдвинулся далее к северу. Сегодня по РТР был репортаж о задержании ФСБ "черных копальщиков", раскопавших гунские артефакты 4-5 веков с золотыми изделиями из захоронения гунского вождя в .... Курской области РФ!

Наверно не ошибусь, если скажу, что Ваше несогласие связано с названием озера Ямыш: «Емшi», что означало лечебное озеро с грязью и рапой - лечебной водой, монгольский вариант которого указывал Г.Н.Потанин «Емичи»? Кстати Григорий Николаевич Потанин сам родился и вырос в с.Ямышево (Туз-Кале). Вот что говорит нам современный халха-русский онлайн словарь: Эмч - врач, лекарь, целитель; Эмчилгээ - лечение, целебство. С чем не согласны? Или с остальным текстом?

Оказывается казахи и кыргызы на форуме не так одиноки в своем стремлении к европеоидности, вирус есть и среди калмыков.

Я как-то упоминал про Убур-кереев, ушедших к буриатам. Убур = овор (внутренние), значит пришли из АРВМ?

Nullius, nisi insipientis in errore perseverare! (каждому человеку свойственно ошибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке) Цицерон

Но Вы же прекрасно знаете, что этногенез казахского народа весьма сложен и не состоит лишь из автохтонов западнее Арала. Есть много поговорок и преданий, где упоминаются как топонимы на далеком западе, так и на севере, юге, и на востоке и в Сибири. Кстати меня тоже всегда поражает Ваш талант в казаховедении.

Не знаю, может и отругаете меня ( ) как "лингвофрика" ( ), сующего нос в лингвотемы, но я думаю что с самого начала темы вопрос о выяснении происхождения (этимологии) фамилий Коробецкий и Корыпаев уклонился совсем в неправилном нправлении. Именно в самом начале теме Анвар предположил по моему верный путь поиска: Может быть: Карабек или Корыбек ? Кара - черный, Коры – сухой Затем сам уважаемый Егер приводил хорошую цитату, но опять уклонился в коробу: Итак, в одном документе собрались и принятые у тюрков обозначение емкости "корып" в фамилии Корыпаев, и как у русских - короб, в фамилии Коробецкий, и географическое название "Карабаевская пустошь" с корнем карабай. Думаю что основа "короб" (корып, кораб и др.) к рассматриваемым фамилиям не относится. В фамилии Корыпаев налицо 2 части - Коры и пай (бай), в фамилии Коробецкий также 2 части - Коро и бец (бек). Таким образом перед нами не загадочное "короб" (или корабль ), а "коры-коро". Если была бы фамилия Коробов, Коробков, Корыпков или хотя бы Коробейников, то думаю было бы проще. Не соглашаясь с версией Анвара (Кара - черный и Коры - сухой), могу предложить для рассмотрения в качестве одного из вариантов тюркское "кора" (сарай, постройка для скота, загоны). В частности у нас проживают люди с такими именами: Корабай (Корыпаев?) и Корабек (Коробецкий?). Корабай - богач, загоны которого полны скота.

Извиняюсь за вмешательство в Ваш разговор, но по общению с ногаями и каракалпакми считаю что да, они считают себя очень близкими к казахам и прекрасно ососзнают это.

Дружище казаховед, действительно в халх языке нашел похожее значение: ТӨХӨМ - лесистая долина. Но именно лес у Вас значится как ОЙ. И что самое удивительное, у казахов ОЙ - это поймы рек и озер, т.е. низменности и противоположность понятию ҚЫР - степь, открытая возвышенная равнина (Ой - букв. впадина, низина, яма, пойма и Қыр - букв. ровная грань, равнина, степь). А потому кто у кого заимствовал вопрос пока не решенный... Отсюда поэтичное выражение 18-19 вв. - пожелание на тое (свадьбе): Ұлды ойға, қызды қырға беру (сына женить на девушке из родов, кочующих в поймах, а дочь выдать замуж за парня из степного рода). Кстати, по этой поговорке я уже выссказывал свое мнение в какой-то теме. Когда ареал кочевок был в первозданном виде, т.е. широк в меридианальном расстоянии, предки эту поговорку выражали так: Ұлды Ұрұмға, қызды Қырымға (сына женить в Рим, т.е. наверно далеко, дочь выдать в Крым, т.е. поближе). Позже, при сужении маршрутов кочевок она переросла в указанную выше. Ныне, к сожалению, оседлые казахи, т.е. мы, вынуждены выражать эту же поговорку не иначе как: Ұлды ұяға, қызды қияға (сына устроить в гнездо, дочь на скалу) .

А я только начинал верить в ДНК исследования как "золотому ключику" к тайнам истории современных народов, значит наука еще неточная? И еще один вопрос Асану-Кайгы, есть ли содерожательные труды по сравнительному анализу результатов ДНК иссследований и истории, в частности, тюрко-монгольских народов? Или это 2 разных лагеря исследователей?

Если каракалпаки именуют свой род "кунграт" то значит дело о близости наших языков "труба", но если "конырат", то еще обнадеживает.

Дружище казаховед, разве в Вашем языке нет омонимов? Почитайте хотя бы специалиста в области лексикологии литературного халх языка Ж.Тумурцэрэн («Монгол хэлний угиин сангийн судлал»).

От себя высскажу, что наверно нельзя забывать и то, что обобщенным политическим термином джунгар назывались как тюркоязычные, так и монголязычные родо-племена, объединенные в одну силу. Их потомки сейчас приспокойно живут в Западной Монголии, в СУАР КНР, в Горном Алтае, Тыва чоне. Сюда не отношу Республику Хальмг Тангч по той причине, что в крупных казахско-джунгарских битвах калмыки, по моему, не принимали участия, они тогда были на Волге. Истреблена была маньчжурами небольшая часть джунгар. Небеспочвенны мнения и о том, что основную мощь джунгарским военным силам придавали урианхаи-тыва.

Не смогли бы Вы, Игорь, уточнить, в каких языках слово алмас имеет значение рыжий, подобный тигру или первенец? В казахском значения слова алмас: 1. алмаз 2. крепчайший, твердейший, острейший.

О казахских катаганах: п.Шардара в ЮКО в 100 км. от Тошкента, на Чардаринской ГЭС (Чардаринское водохранилище, занявшее часть Кызылкумов), приходилось бывать там несколько раз. Катаганов не встречал, но много там канлы и аргынских тобыктинцев, есть коныраты и балталы найманы. Может это оралманы из Ирана и Афганистана? О халхинских или уже бурятских (?) хатагинах: Оставшиеся в Халхе хатагины в 17 сто¬летии в числе восьми монгольских племен (родов) бежали в Забайкаль¬скую область, где и осели (Разумов и И.Сосновский „Население, значение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах Комиссии для исследования землевладения и землепользования в Забайкальской области", т.6, с.3) [Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная Монголия и Урянхайский край. Гл.8 Монгольский период (с половины 12 века до 1370 года), С.32, сн.254).].

К ранее отраженным еще пару интересных, с одной стороны из тунгусо-маньчжурских языков, с другой стороны монгольских (в основном халх), параллелей. Для сведения языковедов: В тунугсо-маньчжурских: Онохто – морда животного, нос. Онохи – росомаха Нухө - друг Нэмээ - седло Тосон - масло В монгольских: Нохой - собака Эмээл - седло Тослох - масло

Друг мой, советую Вам впредь не тыкать собеседникам и тем более не стыдить их. А также внимательнее читать посты прежде чем на них отвечать. Я ведь уточнял: "...Хан начиная с начала 13 века - это только потомки Чингизхана по прямой мужской линии и с обязательным условием законного их избрания по степному адату (адет), т.е. только легитимные наследники...".

Дополнение: Расположено в 45 км. южнее г.Павлодара по течению Иртыша. В данном месте в начала 18 века располагалась Ямышевская крепость, основанная в 1715 г.на правом берегу реки Иртыша, возле Ямышевского соленого озера, срыта после осады 10-тысячного отряда джунгар в феврале 1716 года. В 1716 году была вновь восстановлена подполковником Матигоровым и усилена в 1717 году подполковником Ступиным, крепость стала впоследствии опорным пунктом для продвижения русских по Иртышу. Ямышевская крепость имела гарнизон численностью 467 человек, это две роты, которыми командовал капитан. В конце первой четверти XVIII века крепость стала важным пунктом торговли.[4] В 1836 году крепость была упразднена по ходатайству Западно-Сибирского генерал-губернатора князя Горчакова, крепость стала называться Ямышевской казачьей станицей. Существовала ярмарка.

ОЗЕРО ЯМЫШ – ныне по-казахски ТУЗ-КАЛА (соляной город) Название Ямыш озера возникло от казахского слово «Емшi», что означало лечебное озеро, (монгольский вариант «Емичи» у Потанина). Ямыш (Емшi) - озеро с момента своего возникновения постоянно находилось в центре хозяйственно-кочевых, торговых и военных маршрутов. Озеро было известно под своим названием еще с начала 13 века. Впервые письменное название озера было зафиксировано в 1206 году в орфографическом варианте «Ем Иши» на карте «Дороги татаро-монгольской империи». Татары обнаружили и зафиксировали в своих письменах соленое озеро и расположенное рядом оседлое поселение. Местные емши (лекари) излечивали здесь с помощью озерной грязи недуги людей: переломы, вывихи, ревматические заболевания, псориаз и многие другие. В 18 веке Ямыш стал известен русским. Отсюда снабжалась солью многие регионы Сибири. В 1951 году в районе озера были произведены археологические раскопки и вскрыты два из семнадцати курганов (могильников), относящиеся к бронзовому и железному веку. Даже сегодня с северо-восточной обрывистой стороны можно видеть останки костей человека, животных, элементы холодного оружия и предметов домашнего обихода. Нет сомнений в том, что поселение было постоянным и оседлым, так как целители-емши не имели права оставлять свое поселение и занимались проведением религиозно-культовых обрядов в честь Тенгри, Умай, Жер-Су, духов предков аруахов, а также шаманством и лечением. Во все времена излечиться у святого источника желали многие путники.

Присоединяюсь к поздравлению Азы и желаю всем потомкам племен - участниц Улу Курултая 1206 года и связанных с этим эпохальным событием племен вновь почувствовать себя великими и достойными наследниками великолго прошлого славных аруахов! Всех уважаемых Торе, Татаров, Жалаиров, Коныратов, Ойратов, Тайшиутов, Кереев, Найманов, Киятов, Уранхаев, Онгутов, Уйсуней, Ойратов и другие племена, где бы они не были и на каком языке не говорили бы! (один вопрос Азе - почему именно сегодня?)

Жар это совсем не по теме. Жарык - это просто свет. А сауле - это блик, отблеск, а не луч. Мое мнение, что будучи мусульманином (что очень хорошо и похвально) нельзя ни в коем забывать и свой родной язык. Вы случаем не на этот мой пост обиделись?

Не хочу чтобы советский лозунг "Религия опиум для народа" имел под собой почву. Полагаю, что ко всему надо подходить разумно, но не фанатично, как велел сам Мухаммад пайгамбар, в чем не сомневаюсь. Мало ли что написано в Вики и других И-ресурсах. При такой уверенности можете ли Вы привести исконное казахское слово, означающее луч? Жарык? Имейте в виду, что речь о значении в казахском языке слова луч, но не свет (ведь в юрту нашей общей прабабки проникал именно луч! ).

Упоминание в Коране еще не есть доказательство того, что слово является изначально арабским, здесь могут быть разные явления, хотя бы заимствования, созвучия, наличие несколько расхожих значений и пр. Я тоже мусульманин (не считаете же Вы меня несторианином ), но не считать же по этому поводу казахские слова арабизмами вслепую? Не понял Вашу логику, Жалаир.

Нұр - свет по арабски? Откуда же тогда среди бурятов такое имя, в армиии был у нас такой майор бурят Нурбоев. Может именно после господства "монгольских" династий и османских турков, как Вы отметили, оно появилось в арабском? Вспомнился спор про монгольское слово баян (байан), которое почему-то братья монголы также считают тибетизмом, хотя мне лично в его корне четко усматривается тюрко-монгольское слово бай - богатый, обильный, обширный и т.п. А вообще было бы хорошо привести по нему (нур - луч) ссылочку на этимологические словари и мнения языковедов, так было бы убедительнее. Про Аскер и Аскар я уже отвечал.

Есть в казахском Жәннәт - в значени рай, с этим соглашусь, но я писал что Жанат (енот, куница) подобно Қамшат (соболь), Құндыз (бобер) и другим именам, что означает животных с ценным мехом, просьба не путать их. Нурлан есть Нұр ұлан точно также как и Ерұлан, Жасұлан и другие подобные имена, где Вы в них увидели арабизмы - нұр, ер, жас или ұлан? Есть в казахском Әскер - в значни войско, армия, с этим соглашусь, но я писал что Асқар, что означает высокие неприступные вершины гор, просьба не путать их. Про Мұрат не так уверен, но сейчас оно означает в казахском мечту, цель жизни, счастье в конце концов. Судя по фонетике и окончанию оно тоже тюркское слово и имя...