АксКерБорж

Термины "яргу - джаргу" (суд) и "яргучи - джаргучи" (судья) упоминаются еще со времен Чингизхана.

Если не ошибаюсь, калмыцкий судебный институт "зарга" и казахские уложения "джаргы" упоминаются в источниках примерно в один период, 2 пол. 17 в.

Я же задал вам вопрос, вы про суд вообще или про суд именно с таким названием? Что судов вообще не было у казахов до Тауке-хана и что он заимствовал традицию у калмыков исказив "зарга" на "жаргы" что ли?

Вы не поняли наверно моих вопросов?

Надо переименовать переименователей, они одни и те же.

Вы про суд вообще или про что? И причем тут количественный состав судей? Намекаете, что казахи переняли институт судебной власти с тюркским названием "яргу-джаргы-зарга" у калмыков что ли? Проясните свою мысль.

Наверно вместе со всем, что обычно передается при долгих и тесных контактах, например, с теми же казахскими кудалар, казахскими именами, домброй, высококупольной юртой, названиями блюд, рослыми лошадьми и много еще с чем. Чего в отличие от калмыков нет у бурятов, халха и монголов Китая, с которыми казахи не контактировали.

Д.П. Багаев. 1895 год. Поле для меновой торговли на левом берегу Иртыша. На правом берегу виден г. Павлодар на высоком яру. Сейчас это место на левом берегу заросло ивовыми тугаями чуть севернее жд и авто мостов на Акмолу (Астану). В центра снимка высококупольная, просторная 8-канатная юрта.

Едем дальше. Рубрук: "... Мангу-хан дал названному мастеру триста яскотов". П. Пельо: "... iascot является неправильным прочтением слова iastoc, т.е. yastuq - тюркского названия этих серебряных слитков. Тюркское слово yastuq, как и персидское bālish, буквально означает "подушка". От себя добавлю, что очевидец Джувейни наверно не зря в своем тексте называет эти серебряные слитки персидским аналогом балыш (подушка).

Да, пусть ищет. И заодно пусть объяснит как можно слово "коряковка" произнести по-казахски "кереку".

Было такое. В наших краях раньше бытовала поговорка "керейде ұл туса, ағаштың күні туады". Из этого же ряда возможно уран үйшібай и названия родов ергенекті, бағаналы.

и в ИКАО КНР тоже.

Их Хүрээ (позже Улан-Батор). Нач. 20 в.

Древнетюркское Керäгü в современном казахском произношении Кереку.

Я не про "кезик" (часовой). Я про "кäзäк" (бродяга, странствующий).

Аза, скажите пожалуйста, почему в Монголии на исторических картинах последнего времени часто присутствуют снежные барсы? С чем это связано?

При СССР существовало объяснение, мол в нач. 18 в. был купец Коряков, который посетив казахскую степь "обнаружил" здесь соленое озеро основав при нем соляной промысел и что мол его фамилией и был назван позднее новый форпост на Иртыше в 17 км. от озера (нынешний Павлодар). В одних местах купец Коряков указывался как местный житель, в других купцом из г. Тары, или в 700 км. от того самого форпоста. Современные казахстанские исследователи пишут, что купец с такой фамилией в старинных документах не упоминается.

Найманбаганатов на сегодня 9 чел., из них 7 в аймаке Завхан, двое - в столице: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найманбагант Монг. багана то же, что и наше бағана - столб. У них это подпорки в гэре. Если "бағаналы" у нас прилагательное, то в монгольском "баганат", насколько я знаю, не прилагательное. Нужен комментарий Азы.

Ув. Zake, скажите пожалуйста, при всех имеющихся в науке обсуждениях происхождения этнонима qazaq учитывалась ли тюркская фонетическая взаимозаменяемость гласной "е ~ ä"? Кстати, которая прослеживается у казахов в прошлом и практически исчезла позднее. Чтобы было понятно пример мäн ~ мен Если да, то в роль вступает гл. кäз ~ кез (бродить, странствовать) и, соответственно, сущ. кäзäк, который сейчас для нас потерял все допустимые смыслы в виде кезек. ) Знаю наперед, что первое возражение будет в адрес "қ - к" (q - k). И все же.

Мы и сейчас называем свои сны так - түс, а кыргызы - түш. Аза-Амбань замахнулся на тюркские руны и на древнетюркский словарь.

Ғалекүмассалам, Джагалбайлы. По шаманству синтез?

По китайским источникам: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным".

Халха-монголам после официального разрешения выбирать любой средневековый татарский этноним последние наверно как некая диковинка стали прописываться где надо и где не надо. Например, как на вашем фото, в водительских удостоверениях (в "правах").

Сказочный бред. Почитайте лучше мнение синолога, экс-юзера нашего форума, ув. Игоря Сабирова про язык тех татар, про язык Чингизхана в конце концов и про язык ваших предков: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов. Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным". Про билингвизм или про монголоязычность татар я что-то ничего не услышал.