АксКерБорж

Это мое предположение, что сперва было названием урочища. А вы наверно подсматриваете в Википедию? ) У вас сегодня и вправду какие-то мотивы некрофила. ) Такой цели не было ни в 1961 году, ни в 1998 году. Государственных мужей, как правило, нюансы истории не особо волнуют. В 1961 году сработала советская, русская агитмашина, в 1998 году емнип сыграло желание одного человека. Вы прям сегодня целиноградовед или акмолавед какой-то. Акмола - местное название, существовавшее задолго до прихода русских. Башгирд, не надо бояться исторических названий и судить их сегодняшними стереотипами. Если вам мало Акмолы, то я могу привести и другой пример. Карамола - название аж четырех населенных пунктов в Казахстане, погуглите. Скажете, что их тоже называли с бодуна неграмотные казахи? )

Это лишь ваше предположение. У меня тоже есть свои предположения. Этого недостаточно. Поэтому нам нужны данные источников, если таковые есть конечно. Или в них хотя бы косвенные данные, чтобы более или менее определиться, что называли Алтаем в 12 - 13 века. Правильно. Потому что современное отождествлением Хархорина с Кара-Корумом очень спорное. Все факты свидетельствуют, что Кара-Корум находился не на Хангае, но где-то на Алтае. В древнем казахском предании Ергене-Кон тоже указан не на Хангае, но на Алтае. По версии ув. Zake на северном Алтае, по моей версии либо на восточном берегу Черного Иртыша в западных предгорьях Большого Алтая, либо в междуречье Черного Иртыша и Эмиля.

Разве наша область граничила с Джунгарией, почему приграничные районы? Наша область и есть северный Казахстан, часть Степи Казачьей Орды.

Выходит наши предки, давшие сперва наверно урочищу, а потом и населенному пункту в той местности название Акмола были не в твердой памяти и ясном уме?

Калмыцкие роды в одно время даже в Павлодарской области кочевали.

У нас тоже он есть, "ие" (у вас - ээ). Может быть, что "кожаин - кожоюн" и "ие - ээ" это синонимы. А возможно, у них близкие, но слега отличные значения. Например, возможно: "ие - ээ - ия - игя" - это хозяин, владелец неодушевленных предметов; а "кожа - хужа - кожаин - кожоюн" - это хозяин, владелец людей, например, жен, батраков, то есть господин, барин. Примеры на вскидку: Кыргызы - кожоюн, ээ. Казахи - кожа, кожаин, ие. Башкиры - хужа, ия. Татары - хужа, ия. Уйгуры - хожа, хожаин, игя. Узбеки - хожа, игя. и т.д.

Это не арабизм, это казахское/тюркское слово. Казахи говорят не только "кожаин", но и "кожа": https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-14080.htm В старом советском фильме "Менін атым Қожа" (Меня зовут Кожа") мальчика зовут не Ходжа Насреддин , а Хозяин, то есть мужчина, хозяин дома, очага: https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/13507/forum/ И русское "хозяин" не от арабского "ходжа" (господин), а от тюркского "кожаин" (хозяин): https://ru.wikipedia.org/wiki/Хозяин

Монголия наладила выпуск бараньих внутренностей, молодцы! У нас до этого еще не догадались.

Сможете обосновать их избирательность?

Никто присутствие их не отрицает, но порой в арабизмы-персизмы-монголизмы попадает исконная наша лексика. Я как-то пытался привести примеры и обосновать ошибочность слепой арабизации. Так и среди ваших примеров вполне может присутствовать не арабское "ходжа" (господин), а казахское "кожа" (хозяин, владелец).

В каждом вопросе о происхождении татарских племен Чингизхана мы, хотим того или нет, упираемся в легенду об Огуз-кагане, что татары-монголы 12 - 13 веков это тюркские племена, некогда ушедшие на восток, но не в Восточную Монголию, а на Алтай. Где в постоянных контактах с монголоязычными киданями стали двуязычными и получили политоним мунгул (печальные). Легенда об уходе на Ергене-Кон - Алтай. Топонимика - Алтай. Родина татарских племен - Алтай. Все известные битвы татарских племен между собой при борьбе Чингизхана за трон Ван-хана - Алтай. Интронизация великих ханов и великие курилтаи - Алтай. Предположительное место нахождения изначального центра империи Кара-Корума - Алтай. Место рождения Чингизхана и его захоронения - Алтай. Одна деталь - в понятие Алтай в то время вкладывались несколько другие ориентиры, нежели сейчас. И вторая деталь - все перечисленные события происходили по разные стороны Алтая, часть предположительно в Горном Алтае, часть на Восточном, но большинство и основные - на Западном Алтае, в долине Черного Иртыша, Бухтармы, Урунгу, Улюнгура и чуть западнее - на Эмиле, Кубаке, Бери-Манграке и Уршауре. Цитата из легенды: "... Огуз преследовал их- до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их могул, что означало: "Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичьи никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!".

Тогул и Орху емнип упоминаются в очерках путешествия Певцова М.В.

Недалеко от Алтая, в казахско-китайском приграничье и дальше к Черному Иртышу емнип есть тоже реки Тугул и Оргу.

Хорошая версия. Одно понятно точно, что средневековая Солонкай или Слнке это не современная Сэлэнгэ. И это очень хорошая находка. Очень интересное, а главное точное совпадение, ув. Zake. У моего приятеля, еще в начале 2000-х с семьей уехавшего в Горный Алтай, в Теректу, фамилия Суланов, он русский. Он всегда рассказывал мне, когда мы с ним сидели за одним делом за столом)), что родина его рода это Теректа и что правильная фамилия их рода Солунов, а его фамилию якобы исказили при получении свидетельства о рождении. Когда с ним ездили в Екатеринбург остановились у его двоюродного брата, у того тоже была фамилия Солунов.

А может быть все таки "сиык" это что-то другое? Почему так подумал? Потому что "шейх" в казахских именах, если не ошибаюсь, это "шайык".

Впервые слышу. На юге слышал, что землевладельцев и вообще всех, кто занимается земледелием, называют дехканшы.

Карабах на карте вроде как азербайджанский.

Сыма Цянь это совершенно другая эпоха. Как вы думаете, ув. Чалке, а Манаса казахи вправе изображать на тенге? Кстати емнип панцирные тяжеловооруженые всадники и кони присутствуют на скалах не только Западной Монголии, но и на Алтае.

Судя по дате, 1247 год, это легко объясняется источниками. Ув. Zake хорошо проработал историю данного вопроса. Судя по историческим фактам, имхо, некоторые их потомки потом вернулись к своему общему самоназванию татар, а некоторые сохранили политоним монгол. Но большинство, выпав из состава империи, забыли общее самоназвание татар и политоним монгол сохранив лишь племенные самоназвания.

Мы, казахи, обязательно добавляем богобоязненные оговорки, которые как бы "подстраховывают" излишнюю уверенность. Например, или "жаман айтпай жақсы жоқ", или "құдай жазса", или другие, в зависимости от ситуации. Об этом упоминали еще очевидцы, описывая обычаи и нравы татарских племен Чингизхана.

Кто сейчас как понимает и у какого какие вкусы и предпочтения не важно. Есть исторические документы и есть народная память.

Сарлагийн шар тос. Ячье масло. Преимущества ячьего молока перед коровьим:

Имхо, это самый интересный вопрос на форуме. Мои посты о неверных тюрках на востоке тюркской ойкумены подвергаются атакам. А значит в реальность легенды об Огуз-кагане верят не все.

Практика есть. Например, степной город, а затем вторая столица Казахстана Акмола - Белое кладбище. Даже изображение было на гербе:

Выходит, что легенда об Огуз-кагане в каком то смысле основана на реальных событиях?