АксКерБорж

Халха-монголки, вышедшие замуж за известных иностранцев: 1) 2) 3) 4) 5) 6) 7) и другие.

Проезжал, не спорю. Емнип он проезжал и крепость Катун. Вопрос в другом, ув. Zake - где находились Карабалгасун и Кара-Корум? Долгое участие в данной теме дало мне повод усомниться в существующем общем мнении, что якобы оба они находились в современной Монголии. Или что Чань Чунь делал крюк из Пекина через Гоби на север, оттуда через Алтай на запад. Мое личное мнение, что маршрут Чань Чуня пролегал как и у всех других по так называемому "Шелковому пути", то есть от Пекина на северо-запад.

Современниками страна татарских племен называлась по разному, но не Монголией точно. Не хочется оффтопить тему. 1) Я не отрицаю, что Д.А. Клеменц знал про средневековый Кара-Корум, о нем читали все просвещенные люди того времени. 2) Вы же сами прекрасно знаете, что место якобы уйгурского Карабалгасуна и место нынешнего Хархорина отдалены друг от друга на многие километры. Так вот, даже считающийся первооткрывателем Кара-Корума Н.М. Ядринцев локализовал его не на месте современного Хархорина и монастыря Эрдэни-цзу, а на месте Карабалгасуна: 3) Так что Д.А. Клеменц даже не подозревал, что спустя пол века Кара-Корум начнут искать в другом месте, возле монастыря Эрдэни-цзу (экспедиция С.В. Киселева). Наверняка поэтому он и подписал свое фото чётко и ясно "Замужние женщины из окрестностей Эрдэни-цзу".

Да надоели вы уже со своими маньчжурскими шариками, ностальгия что ли?

Рахмат.

Хорошая версия. Пусть будет одной из других.

Мы же не о Чань Чуне ведем речь, но про Клеменца и Кара-Корум. Кстати маршрут Чань Чуня тоже очень спорный. Мы уже обсуждали с вами эти нюансы. В 1221 году названия "Монголия" не было.

Такой эрудированный и образованнейший этнограф как Д.А. Клеменц, на мой взгляд, непременно подчеркнул бы, что фото халха-монголок из окрестностей Эрдэни-цзу и Кара-Корума, но он указал лишь монастырь Эрдэни-цзу. Это не утверждение, это мое предположение, потому что никаких других данных мы не имеем. Люблю приводить примеры, с ними некоторые вещи становятся более понятнее. Пример. Допустим вы, ув. Рустам, будучи рядом с Хархорином фотографируя местных красивых девушек неужели бы подписали бы фото подобно Д.А. Клеменцу "Девушки из окрестностей Эрдэни-цзу"? Навряд ли, потому что зная о существовании туристического Хархорина 21 века вы непременно подписали бы свое фото "Девушки из окрестностей Кара-Корума".

Господа, вы историки? Если да, то я сочувствую нашей науке.

На рисунках разные тебеньки. А пестрый на самом деле может быть вот таким, как казахский тебінгі:

ГМИ им. А. Кастеева. Казахское седло среднеазиатского типа (южное или юго-западное казахское седло). Мангышлак (Мангыстау). Кон. 19 в.

Да, ув. Карай, лет наверно 8 или 10 зимы были удивительно теплыми, аномальными. Нынешняя зима привычная с детства, в школьные годы почти всю зиму отменяли уроки из-за морозов -35С, -40С и ниже, с декабря по февраль точно. С нашими степными ветрами обжигающий мороз тянул и сейчас тянет на все -50 и ниже. Когда без ветра, что бывает редко, мороз переносится с легкостью. Мой сокурсник якут будучи у меня в гостях кое-как продержался неделю и спешно уехал, говорит, что их -50С намного легче переносить, чем наши -35С, -40С с ветром. И вас с Новым годом, ув. Карай!

Глаза раскройте шире. Шарики не у всех. Да и по смыслу рассказа, которому предназначена миниатюра, это какие-то послы, пришедшие к Чингизхану.

Казахи так не говорят. Сын богача правильно "байдың ұлы". В "байұлы" скрыто что-то другое.

Амурских казахов не бывает. Были монголы из Приамурья.

Я никогда такого не говорил. Потому что в 12 - 13 в.в. казахов, халха, калмыков, бурятов еще не было. Я всегда пишу, что те татарские племена и чингизиды позже стали основной базой казахского народа, но не халха, калмыков или бурятов. Не знаю кто это, мы можем лишь догадываться. Может это маньчжуры, чжурчжэни или еще-кто-то. Те татарские племена и чингизиды, которые стали этнической базой для казахского народа, сами знаете какие, судя по описаниям источников шарики на головных уборах не носили.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Продавец соломы. Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. К.П. фон Кауфман. Из "Туркестанского альбома". Женщина и мальчик верхом на ишаке.

1) думан, давно выяснили, что подпись ошибочная. Это не Кокшетау. Фотографий в фондах МАЭ РАН с ошибочными подписями много, я приводил много примеров. Повторяться здесь еще раз нет смысла. 2) думан, все твои фотографии давно присутствуют в теме. Дублировать их нет смысла. 3) Если решил заливать здесь фото, то давай надлежащие подписи. думан, твоя подпись к нижнему фото фейковая. Музейный документ с подписью такой: Из фондом музея МАЭ РАН (Кунсткамера), Российская Федерация, г. Санкт-Петербург. М.С. Вайшле. Семипалатинская область. Павлодарский уезд. 1-я треть 20 в. Группа казаков - бедняков.

Значит Клеменц вам такого не говорил? Значит вы нафантазировали по привычке?

думан подался в фольки?

По сюжету картины понятно, что это прислуга. А если судить как вы по шарикам на шапках, то это или маньчжуры, или халха. Как передает Джувейни, по преданию Чингизхан был похоронен в глубокой гробнице, сидящем на золотом троне, на родовом кладбище у горы Буркан-Калдун. Он восседал на золотом троне хорезмшаха Мухаммеда, привезенного им из захваченного Самарканда [Чингисхан. История завоевателя мира. Москва, 2004, стр. 126]

думан как обычно приврал, братья монголы тоже снимают пенку: https://www.uchral.com/archives/1085 https://news.xopom.com/155469/

Чжао Хун скорее всего описывает трофейный золотой трон Чингизхана, отобранный им в качестве победителя и контрибуции у Хорезм-шаха. Судя по миниатюрам, после Чингизхана в нем восседали великие ханы Угетай, Куюк и Монке. Есть вероятность, что этот трон находится в могиле Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Черного Иртыша.

У нас на севере любая казашка, а у вас на юге любой казах снимает пенку когда варят мясо (көбігін алу), чай не дикари. Фото из Монголии. У нас казанов с такими ушками не бывает.

Татарским войском командовал Байдар. Байдар - казахское имя. А у халха, бурятов, калмыков такое имя есть?