АксКерБорж

Монголия даже экспортирует облепиху, например, в Японию. Фото из Увс аймага, Өндөрхангай сума:

Сперва я думал, что облепиха для монголов обычная ягода и что мол монголы в своих соцсетях в прошлом году обсуждали удачный урожай ягоды. Оказывается нет. Узнал теперь для себя и могу поделиться со всеми, что облепиха (чацаргана) для монголов какая-то необычная ягода, монгольская культура каким-то образом облагораживает облепиху в отличие от всех других ягод и растений. Она, я так поняло, у них какая-то сакральная. Никакой другой ягоде или растению монголы не уделяют такого внимания как облепихе! Кстати для бурятов кажется тоже, для калмыков имхо нет. Почему? Пока не знаю. Пока! Навряд ли дело в ее полезных свойствах, ведь практически любые ягоды полезные по своему.

Свиней в Казахстане разводят и свинину едят не казахи, а другие народы - украинцы, поляки, корейцы, немцы, беларусы, русские и др.

Даже у нас сильные морозы еще не установились чтобы валить лошадей, а у вас наверно и подавно тепло. Откуда и какой курдак поели?

Ув. Игорь Сабиров четко разделяет тюрков от монголов. Он пишет, что среди татар-найманов, татар-кереитов, татар-онгутов (уйгурские поколения, то есть тюрки, при этом найман и онгут это экзоэтнонимы, инонаименования) было какое-то количество шивэй, в которых можно заподозрить предков монголов, киданей.

Ув. Сергей Волков предчувствуяс фантазии своего земляка Бубы утверждает о высочайших горах со слов Рашид ад-Дина возле средневекового Кара-Корума, которые наш Буба словно ловкий фокусник стер с лица земли доказывая что их никогда там не было. Но Бубу понять можно, он подгоняет татарский Кара-Корум под местность современного Хархорина, где лишь вдалеке невысокие холмы. "... Сомнения в правильности отождествления То-Хо-линя на реке Орхон со столицей Монгольской империи городом Каракорумом усиливаются после чтения летописей Рашид ад-Дина. Во-первых, из текста следует, что столица чингизидов находится у подножия чрезвычайно больших и высоких гор (в окрестностях монгольского Хархорина таких гор нет), во-вторых, в тексте неоднократно указывается, что Каракорум находится в Уйгуристане". Пруф: http://baikal.irkutsk.ru/php/statya.php?razdel=mongolia&nomer=01_13.txt

"... По количеству и богатству археологических находок монгольский Хархорин, пока сильно проигрывает раскопкам в золотоордынских городах нижнего Поволжья, украшенных резным камнем городов Крыма и Волжской Булгарии, с многочисленными находками там роскошных серебряных и золотых поясных наборов, браслетов и серег. ... В отличие от раскопок в Хархорине археологические экспедиции в Сарае и Булгаре дали богатейший археологический материал и о результатах раскопок опубликованы многочисленные научные статьи и фотоальбомы. ... Вероятно, будущие публикации о результатах работы германо-монгольской археологической экспедиции в Хархорине, смогут наконец внести определенность в датировку раскапываемых объектов и их предназначение" (АКБ: при условии, что у них не будет цели любой ценой отстоять Кара-Корум именно здесь))

"... В газете "Монголия сегодня" было опубликовано интервью с профессором Института археологии АН Монголии Д. Баяром: Корреспондент: "В одном из докладов, касающихся раскопок Каракорума, отмечалось, что остатки сооружения, ранее считавшегося дворцом Угэдей-хана, теперь принимают за буддийский храм. Исходя из этого, можно ли утверждать, что монголы исповедовали буддизм еще при Чингисхане?" Д. Баяр: "В результате раскопок этого дворца, проведенных Совместной монголо-российской экспедицией в 1948–1949 годах, мы пришли к заключению, что это дворец Огоодей-хана. Кроме того, в то время было обнаружено большое количество культовых предметов, которые отнесли к более позднему периоду создания храма Эрдэнэ-Дзу. А согласно исследованиям, проведенных нами, установлена принадлежность этих культовых предметов к ХIII веку. Но предстоит еще ответить на вопрос: Угэдэй-хан держал во дворе столько культовых предметов или это действительно буддийский храм? Перед этим зданием стоит большая каменная черепаха. Помимо этого, найдены фрагменты обелиска, стоявшего на спине черепахи и расшифрованы надписи на них, гласящие: «Здесь возведен большой храмовый субурган и водружены многие божества». Исходя из этого, можно заключить, что это храм. Конечно, полную ясность внесут только более детальные исследования. Дворец стоял на искусственном холме, сложенном из чередующихся слоев песка и глины. Но холм был насыпан не на пустом месте. В подстилающих его слоях найдены остатки буддийской кумирни с цветными фресками, относящимися по стилю к XII веку или, скорее, к началу XIII века".

Вот что пишет внимательный ваш земляк ув. Сергей Волков из Бурятии: "... Среди найденных вещей при раскопках храма: браслет, китайское зеркало, золотая пряжка, множество китайских монет. ... При раскопках найдено большое количество китайских монет, ... однако среди них нет золотоордынских, арабских дирхемов и динар, которые по свидетельству Рашид ад-Дина были в огромных количествах в казнохранилище Угэдэй-хана. ... Несмотря на найденные находки и убедительные доводы ученых, все равно остаются сомнения была ли это столица монгольской империи Каракорум или это небольшой провинциальный город одной из крайних провинций Китая, в котором находился китайский военный гарнизон для охраны пахотных земель. Монгольские археологи опубликовали в 2004 г. статью о раскопках в Хархорине, в которой говорится, что найдено свыше 400 археологических предметов, много китайских монет эпохи Сун. ... Из числа найденных предметов преобладают буддийские, что наталкивает на предположение о том, что, возможно, это не храм Угэдэя, а буддийский комплекс более позднего времени".

Дело в том, что существующие географические отождествления, на которые вы сослались, построены на равенстве "Средневековое Десятиречье Он-Ургун = современная одна река Орхон-гол". У всех средневековых очевидцев Десятиречье Он-Ургун находилось где-то не доходя до Алтая на пути путешественников, точно также Отюкен у Махмуда Кашгари тоже западнее Алтая. То есть современная река Орхон-гол и горы Хангай, где по существующей версии находились Орда-Балык и Кара-Корум, расположены совершенно в другом регионе Азии.

Про киданей в Кара-Коруме или в Хархорине я разве что-то писал?

При том, что вопросов и нестыковок с Хархорином-Тэхолинем масса?

Та, что на английском языке? Нет, к сожалению, в свое время учил другой язык. Сплошняком бой китайской посуды, что вкупе с массой других нестыковок наталкивает на версию, что Хархорин или правильнее Тэ-хо-линь это китайское поселение, а не центр Евразийской Империи Кара-Корум.

Я знал, что вы так ответите, что у Плано Карпини упоминания конкретно Тарбагатая нет. Поэтому я допустил, что Зуев наверно неспроста одновременно сослался и на "Путешествие в восточные страны" и на Сибирские летописи. И еще есть вопрос каким переводом "Путешествия..." он пользовался.

Кроме Плано Карпини он ссылается еще на Сибирские летописи.

Мечеть в Цэнгэле.

Кочевья казахов в Цэнгэле.

Бренд на казахском языке?

Да хватит уже всем вам. Нам нечего делить. А обсуждать вопросы истории и высказывать свое мнение пока еще никто не запрещал. Хотя есть и такие на форуме, кто такие обсуждения и дискуссии называют воровством чужой истории.

Джунгары не его, а mechenos'ца.

Наш соплеменник тюрк тувинец, маньчжуровед Enhd, в своем репертуаре, не устаёт высказывать свою нелюбовь к обижавшим его казачатам Цэнгэла, этим пропитаны все его посты на форуме. Вроде уже не маленький, детские обиды давно пора забыть, а не транслировать на Евразику.ru

У вас есть перевод в любом формате, можете поделиться? Было бы очень интересно почитать, особенно те спорные моменты по чтению спорных топонимов, этнонимов и имен.

Ну это давно известный факт, что халха монголы при постройке монастыря Эрдэнэцзу использовали камни с развалин неизвестного им поселения неподалеку. Но ведь строители монастыря наверно даже не предполагал в то время, что когда-то в 21 веке их потомки станут называть это городище татаро-монгольским Хархорином. Тибетские (ламаистские) артефакты там найдены и их немало. А найдены ли греческие артефакты, хотя бы один, чтобы соотнести их с этим орнаментом на обломке черепицы?

Не бедно, мясо не может смотреться бедно. Вам просто непривычен вид такого курдака в варенном виде, в собственном соку, из парного мяса. Вам надо непременно попробовать, говорю же, язык проглотите.

А про кого он еще должен был писать как синолог? Он писал про те племена, которые фигурировали в китайских источниках в "главных ролях". Татары найманы и кереиты (а еще татары онгуты) это и были основные и главные племена той поры, которые имели государственные образования, улусы, своих ханов и были замешаны в делах Цзинь. Они и были собственно конкурентами Чингизхана. С ними он бок о бок родился, жил, кочевал, охотился и умер, с ними он боролся, их ханские престолы он и отвоевал. Они собственно и были его окружением, друзьями, андами, сватами, женами, невестками и прочими близкими людьми. Вы сейчас наверно прокомментируете. что мол эти 3 племени были тюрками, а Чингизхан мол был иностранцем среди них, монголом. Но по моему личному убеждению, все они это бесспорно один народ - тогузогузские или уйгурские поколения и потомки. Ведь ненароком скрупулезный Рашид ад-Дин временами страну этого народа называет то Могулистаном (по современному - Монголия), то Уйгуристаном (совр. Уйгурия), он между этими названиями не делает различия.