АксКерБорж

КНР. Или-Казахский автономный округ. Уезд Тарбагатай. Детский конкурс "Голос детей". Ақнар Бақын сперва поет монгольскую песню, потом казахский терме.

Думан, ReicheOnkel бурят из рода цонгол, кости абагад.

Вы с Рустамом прочитали все 6 томов на казахском языке?

Пусть будет по вашему. Будем считать современное казахское издание "Жеті жарғы" переводом казахского уложения "Жеті жарғы". Как то так получается. ))

Вы что, дежурите на форуме по очереди, ARS, скриптонит, Qairly?

Зачем повторяете свой пост? Думаете от это я начну его читать? Я же вам ответил уже на ваш пост. А про разные написания названия рек в разных списках летописи читайте в теме про письменные источники, я пытался их охватить в той теме.

Прочитал Предисловие к 1 тому. Там говорится, что перевод Орзбаевым З.Ж. сделан с Тегеранского 1528-страничного издания летописи 1994 года , типография "А-Барз". Это же не перевод, раз тоже на фарси.

Можно я не буду всё читать? Можно я отвечу вам коротко, средневековая Кэлуран судя по ориентирам и описаниям это вовсе не современная Хэрлэн-гол.

Зачем, когда есть ваш прекрасный форум? Такого я у него, если честно, не читал. Можете показать цитату? Мои шутливые обращения безобидные, в них нет злости, если вы про мои кыпшаковед, тёзковед, огузовед, отраровед, маньчжуровед или ваше пишпармаковед. Иронии на форуме нужны, не всегда же нам быть сухими и категоричными. Ярлыками я называю высказывание фольк и тому подобные. И не в адрес участников форума, что давно стало правилом форума, а в адрес неизвестных людей, не имеющих никакого отношения к форуму. Опять домысливаете?

Я еще при прошлом нашем споре просил вас показать текст на камне, где говорилось бы, что эпитафия поставлена ими в центре государства, в столице, в ханской ставке. Но тогда вы мне его не показали. Я и не утверждал, что Игорь Сабиров называл предков Чингизхана уйгурами, откуда вы это взяли? Я писал лишь только то, что написал выше.

Это кыпшаковеды так считают. Вы тоже в кыпшаковеды записались что ли? С каких это пор калмыки, дербеты, чоросы, хошуты, олёты, торгуды стали татарами? Вы ничего не путаете? Это в сносках внизу перевода так отождествили, в самой же летописи (в разных ее списках) названия рек звучат по другому. Вы словам Рашид ад-Дина предпочитаете мнение переводчиков? Рашид ад-Дин писал не о современной Монголии. Это в русском переводе так написано "Монголия". У Рашид ад-Дина речь идет о Мугулистане-Уйгуристане.

С какого перевода сделан перевод Орзбаевым З.Ж. вы знаете?

Почему нет ссылки? Вы же дали ее, там все 5 томов Рашид ад-Дина хорошо листаются и читаются. Это же перевод Оразбаева М.З.? Новшества заметны с первых страниц: - Мугул вместо Монгол - Нируун вместо Нирун - Харуун вместо Второе подразделение Нирунов - Буржикин вместо Бурджигин - Уйрат вместо Ойрат - Алан Куа вместо Алан-Гоа - Шынгыз вместо Чингиз - Йисугай вместо Есугэй - Огелін-ика вместо Оэлун-фуджин - Угитай вместо Угедей - Толе вместо Тулуй - Тиб Тингри вместо Тэб-Тэнгри - Къасар вместо Хасар - Субатай вместо Субадай - Кирайит вместо Кераит - Йік Алтай вместо Большой[Екэ] Алтай - Урган вместо Орхон - Ким-Кимчиут вместо Кем-Кемджиут - Кара Унан вместо Онон - Кара Силинги вместо Селенга - Килуран вместо Кэлурэн - Йукурка вместо Букуркэ - Жучра вместо Джурджэ и т.д. и т.п. Давайте обсудим новый перевод "Джами ат'таварих" создав отдельную тему!

У меня "думает" при переходе к страницам, темам. И с показом сохранения нового или старого редактированного поста, он уже есть, если смотреть войдя на форум по новой, но непосредственно на месте показывает, что "думает" сохранять или нет. Понятно ли я выразился?

Цэнгэл. Бронзовая статуя Идамжавын Очиржаву (1875 - 1917), духовному лидеру местных восточно-алтайских тувинцев и урианхаев, пострадавших от перекочевки сюда в 19 веке из Западного Алтая казахов поколений племени керей и вынужденных отобрать у тувинцев и урянхаев богатейшие пастбища и оттеснить последних со своих исконных исторических земель. Автор статуи П. Дэлгэрсайхан. Статуя поставлена в честь 90-летия Баян-Өлгия.

Момын мне не ответил. А у вас есть ссылка, где можно ее скачать или почитать? Я про перевод летописи. Но можно и всю книгу почитать. Было бы интересно самому почитать не ограничиваясь мнениями других читателей.

Книга у него на русском языке?

Бред, казах не мог представляться киргизом. Может чтобы русскому было понятнее? Например, если русский спросит Думана кто ты, то навряд ли он ответит "казак". Чтобы было понятно русскому Думан ответит, что он казаХ. Возможно и наш великий Шокан писал про такой же случай. А это уже как обычно переход на личность когда не остается аргументов у бурятских товарищей. За это кстати тоже тебя игнорирую. Напомню еще за что - за фантазерство и домысливание за очевидцев далеких 12 - 13 веков, за обширные копипасты, за отсутствие смысловой связи и непонятности мысли в комментариях, за огузоведство )) и за постоянное это обсуждение личностей собеседников.

Я пошутил. А вопрос мой такой - будете писать рецензию на перевод летописи на казахский язык?

Да, Asan-Kaygy помнится даже называл это племя основным, главным и даже вроде как единственным населением Сибирского юрта, а позже Сибирского ханства. Однако на мой вопрос где сейчас это племя и почему весь этот край (Юго-Западная Сибирь) всё известное нам по архивам и источникам время населяли кереи, он ответить не смог, потому что как минимум в радиусе 1000 км. такого племени там нет.

1) Не подражайте mechenos'цу, не ищите у Рашид ад-Дина слово "монгол" вкладывая в него современное наполнение - халха, калмык, бурят. У него это слово носило совершенно другой смысл. 2) Не отождествляйте реку Калуран в области Хитай (от Восточного Туркестана на северо-западе до Чина на юго-востоке) с современной рекой Хэрлэн-гол в северо-восточной Монголии. И тогда тюрки джалаиры не будут вам ошибочно представляться бурятами, калмыками или халхасцами.

Как говорит мой друг Азбаяр, раскройте глаза шире. Почитайте приведенную цитату Зуева Ю.А. и всё вам станет понятным.

Кыпшаковедение на то оно и Кыпшаковедение, что принято считать, что всю территорию современного Казахстана в средние века населяли кыпчаки (казахи), а потом сюда якобы пришли халха, калмыки и буряты (монголы). Много раз обсуждали, у вас одно мнение, у меня другое. Если коротко, то примерно так. Вы думаете, что на месте каменных эпитафий был центр каганата и его столица, а я думаю, что каменные эпитафии были поставлены не обязательно в центре и в столице каганата, а скорее всего в местах своих военных походов на периферии каганата. Я привел все комментарии, другое дело, что вы не хотите их читать. Он их называет тюрками татарами, а не монголами. Монголами он называет среди них небольшое количество шивэев, которые он называет предками монголов и киданей.

Сергей Волков не фольк и не Фоменко. Этот уважаемый мной человек основатель интересного ресурса: http://www.baikal.irkutsk.ru/ Фольки и Фоменко это те, кто натягивает сову на любой глобус, будь то халха-монгольский, бурятский, калмыцкий, казахский, кыргызский или любой другой постоянно искажая смысл письменных источников под свои субъективные хотелки и цели, таких на форуме и, в частности, в этой теме, пруд пруди, некрасиво тыкать на них пальцами. И вообще мне не нравится стилистика нашего форума, на котором почему-то самим админом разрешено обзывать уважаемых незнакомых им людей всякими ярлыками (а участников форума имеющих свои нетрадиционные взгляды это стало обыденностью). Я считаю, что взгляды и аргументы, которые не совпадают с твоими, надо оспаривать, а не обзывать и оскорблять. Тем более, что чаще всего больше правы они, а не вы. Не уводите факты в сторону. Речь идет не о позднем ламаистском монастыре Эрдэни-цзу неподалеку, а именно о ламаистском монастыре, который ошибочно принят археологами и историками за дворец хана Угетая. Одно это уже должно было всех насторожить, но увы, как говорится, цель оправдывает средства - останки неизвестного позднего маленького китайского городища в науке учеными мужами заявлены как татарский Кара-Корум, поэтому теперь все и всегда будут любыми средствами и способами отстаивать эту версию, даже если всё не сходится. Нет, ламаистский монастырь, ламаистские и китайские артефакты это и есть основа всего неизвестного городища как поселения, который пока принято считать за татарский Кара-Корум. Пока! Вот за такие вольные домыслы я и игнорирую вас как собеседника во всех темах. Ну как можно с вами о чем-то дискутировать, если вы постоянно домысливаете сами за очевидцев и за те неизвестные нам события?! Как говорит ув. админ, это трэш какой-то.

Облепиха один из брендов не только халха-монгольской кухни, но и бурятской кухни тоже. Например, бурятский традиционный чай с облепихой.