АксКерБорж

В отличие от халха-монголов, 300 лет бывших под сильным политическим и культурным влиянием маньчжуров, династии Цин, казахи никогда не контактировали с ними, потому что не были соседями. На фото С.М. Дудина 1899 года из фондов Музея МАЭ РАН РФ предметы быта казахов Павлодарского уезда.

Завалишин И.И. "Описание Западной Сибири". Т. 3. Сибирско-Киргизская Степь. М. 1867 г.: Семиреченский край: "... Семиречьем, или Семиреченским краем, называется все плодородное пространство, заключающееся между Сергиополем (Аягузским округом) и округами: Кокпектинским, Алатавским и Землею дикокаменных киргизов (бурутов). Тут в громадное внутреннее море Балхаш впадает множество речек и несколько довольно значительных рек: Аягуз, Лепса, Ак-Су, Каратал, Иля; а из Области сибирских киргизов — Токрау и Сары-Су. Впрочем, название Семиречья неправильно, ибо собственно впадают в Балхаш только 6 рек, а Токрау теряется в песках не дошедши до этого моря, равно как и многие другие реки и речки этой части степи. Но все воды Семиречья очень быстры, растительность тут великолепная, климат мягкий, а в Заилийском крае и совершенно южноевропейский. Этот, по простонародному прозвищу, казачий рай - истинная "Сибирская Италия".

Вы у меня в полном игноре, нет желания повторно всё объяснять теперь вам.

Не знаю, ув. Murat1.

С юртом и ханской ставкой Угедея на Эмиле вообще вопросов не возникает, поэтому я приведу пару-тройку цитат о коренном (родном) юрте Куюка на Эмиле: Рашид ад-Дин (сноска): "… Юрт Гуюк-хана, - говорит Рашид ад-Дин в другом месте, - находится в земле Кумак, в местностях, которые ониназывают Йери(Бери)-Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в Восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзянь." Рашид ад-Дин (текст): "…Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что "вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец (АКБ: Угедей), мне более полезны для здоровья", со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина". Джувейни: "… Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья".

Только вся беда в том, что между ними было порядка 2500 км. Тебе пианисту на это конечно наплевать.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. С.М. Вайшле. Первая треть 20 века. Павлодарский уезд. Кора - помещение для скота из кирпича сырца во время перестилки крыши. Мои пояснения на казахском языке: Кора - это қора или мал қора, т.е. сарай для скота. Кирпич сырец - это саман, т.е. кирпич, изготовленный путем мешения (месить) копытами лошадей или волов сырой густой приозерной липкой глины с соломой или объедками сена (қырқынды), нарезки на формы и последующей длительной сушки на открытом воздухе и солнце.

Зря вы не обратили внимание на мой вопрос выше о географической локализации кимаков и кумохи. Я думаю для этого послужило причиной не только созвучие, но и искаженная локализация страны кимаков (подальше на восток, в соседство с кумоси).

Отвечу русской народной поговоркой - рыбак рыбака видит издалека. Мдяя, во какие у нас историки в Казахстане. Баргузин им подавай для катания прапрапрадедушек.

Сказано у меня мораторий на казахских фольков и любителей межказахского раздрая. Так что пока отдыхай до окончания моратория. Поражаюсь сколько у тебя ников, думал 3, оказывается 4. Зачем столько?

Казахский: Къос (қос) - пара, парный. От глагола "қосу" - присоединять, приплюсовывать, складывать , прибавлять, добавлять. Халха-монгольский: Хос - пара, парный. Не объясняется? Монгольская традиция "Хос морьтон" - "Пара всадников":

Я думаю попытки некоторых историков сблизить кимаков на Иртыше с киданями, кумохи в Маньчжурии это всего лишь результат принятой географической локализации, согласно которой Тамим ибн Бахр нашел город тогзуо-огузов в центральной части современной Монголии, соответственно, слева от него - это Маньчжурия. Поэтому, ув. Zake, я считаю, что вопрос правильной географической локализации того или иного народа в истории чрезвычайно важен, потому что от него напрямую зависят поиски этнических корней, языка и близости с соседними народами!

Да, но к сожалению здесь мы вновь и вновь столкнемся со спорной географической локализацией его конечной точки маршрута. Помните его ориентирование "слева от города царя тогуз-огузов - страна кимаков"?

Сарлагийн мах - Ячье мясо. Заметно темнее говядины и конины, не говоря уже о баранине.

Ок. Я не его обсуждал, а интересовался его версией как автора статьи о кимаках.

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.В. Щенников. Нач. 20 века. Акмолинская область. Петропавловский уезд. Седло, украшенное серебром и сердоликами. Казахское седло северо-восточного типа.

Кумоси, Кумохи - это потому что он выводит кимаков как монголоязычный народ из Маньчжурии? Но я думаю, что скорее всего это взято у Ахинжанова, которого я читал еще будучи студентом.

Какова интересно версия этимологии этнонима Кимак у Asan-Kaygy?

Дорогой мой, Buba-suba, вы же знаете, что у меня в игноре. Извините, но я ваши посты не читаю, поэтому не ждите ответов. Лучше дискутируйте с кылышбаем.

Охота на волка с кнутами - это древняя казахская традиция. На конец плетки кнута для битья волков вплетался кусочек свинца, железа (свинчатка). Может не не совсем подходящий наглядный пример: Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. Из личной коллекции императора Николая II. 15 июля 1891 года.

Есть еще такая картина, автора не знаю:

Казахская охота на волков с помощью кнута. каз. яз: Қасқыр шабу, Қасқыр соғу. Н. Каразин. 19 век. А. Комаров. Нач. 20 века.

Постепенно тема ув. Zake стала многогранной - это и этимология энонима, это и география каганата, это и язык с этничностью.

Наткнулся на статью Жаксылыка случайно, только что, когда искал следы тех, кто занял земли кимаков? Если исходить из хронологически описанных средневековыми авторами событий в данном регионе Евразии, то с большей степенью вероятности земли кимаков (Кимакского ханства) заняли пришедшие из соседнего Чина племена найман и керей[т] (соответственно, Найманский улус и Керейтский улус). Речь про долину верховий Белого Иртыша плюс долина Черного Иртыша. Сходятся описываемые современниками события, периоды и территории.

Не знал, а потому был сейчас крайне удивлен. Я думал это единицы ученых времен СССР считали кимаков монголоязычными (большинство были сторонниками тюркскости кимаков), но оказывается один из них наш Asan-Kaygy (Ж.М. Сабитов "К вопросу о происхождении кимаков", 2015 год): 1) Кимаков и Йемеков он считает разными народами; 2) И Кимаков и Йемеков он считает не тюрками, но монголами. Становится всё интереснее и интереснее, как в лесу.