АксКерБорж

Хороший вопрос! Точно также можно спросить про любые реки, озера, горы Прибайкалья, Забайкалья и Монголии, о которых молчат очевидцы.

По всем приведенным в теме сомнениям, а их десятки, Кара-Корум не мог быть на Орхоне и Хангае, и вообще в Монголии. По тем же данным, его надо искать гораздо западнее, западнее Алтая точно. О каком тексте вы ведете речь с Рустамом? Я что-то пропустил? Можно поподробнее?

Лушников А.А. Монголия. Нач. 20 в.

Здесь как и на фотографиях вверху, верховые монголы тащат телегу с помощью поперечного бревна: Как выяснилось выше по теме, монголы не знают традиции запрягания лошади в телегу и сани из-за относительной хрупкости и малого роста своей породы лошадей. И даже в таком случае возникает правомерный вопрос - а почему тогда не практиковали двойки или тройки?

Монголы не знакомы с лошадью в телеге и санях - Проезд по степи маньчжурского чиновника амбаня. Северо-Западная Монголия. 20-е гг. XX в. Фото Бурдукова А.В.:

Монголы не знакомы с лошадью в телеге и санях - А.Д. Симуков , 1936 год:

И в дополнение к прекрасному историческому свидетельству Стефана Пассе могу привести аналогичное очевидное фото П.К. Козлова ("Тибет и Далай-лама. Мертвый город Хара-Хото") и его слова: "... Теперь уж начали попадаться навстречу конные монголы или длинные вереницы монгольских скрипучих телег, везомых меланхоличными быками."

Наглядное старинное фото такой диковинной "упряжи" - монголы тянут телегу со Стефаном Passe, путешествовавшим от Кяхты до Урги в 1913 году. Получается, что приличную часть тягловой нагрузки берут на себя люди. Но почему и откуда такая не практичность и не совершенство?!

Отсутствие у монголов традиции конских телег и саней. Почему современные монголы не знакомы с лошадью в упряжи, не знают телег и саней, а монгольская лошадь не знакома с хомутом, оглоблями и вожжами? Ведь никто не станет оспаривать, что татары Чингизхана активно использовали лошадь в упряжи, в телеге (даже ССМ в уста самого Чингизхана вкладывает предложение Чжамуке быть "второй оглоблей в государстве"). Удивляет отсутствие этой традиции у современных монголов. Даже в 19 веке она встречается в Монголии крайне редко, при этом телега называется монголами "казахской" - "хасаг тэргэн" или "хасаг тэрэг". Очевидцы Монголии позапрошлого века описывают это так: М.В.Певцов "Путешествия по Китаю и Монголии": "Тяжести монголы перевозят преимущественно вьючным способом на верблюдах, а телеги употребляются для этого реже, да и то почти исключительно в восточной, наиболее ровной половине Монголии. Монгольские телеги - это первобытные двуколки с угловатыми колесами. Спицы и втулка колеса заменяются крестовиною, вставленною в обод. В замке крестовины проделано четырехугольное отверстие для укрепления оси, вертящейся, подобно вагонным осям, вместе с колесами. В телеги с тяжестями запрягают всегда быков, а лошади вовсе не знают упряжи. На них, однако, возят иногда чиновников в китайских телегах, привязывая к оглоблям длинные поперечины, концы которых верховью монголы берут к себе на седла, прикрепляют и тянут таким образом экипаж" "Монгольские лошади мелки и некрасивы. Короткое туловище с плоским тазом, слегка выпуклый лоб, длинный, пышный хвост и большие уши составляют отличительные их признаки. Они пугливы, а взятые прямо из табуна, малоезженные - дики; но все вообще очень выносливы и крайне неприхотливы на пищу, довольствуясь в пустыне такими жесткими растениями, которых наши лошади в рот не возьмут. Наружностью и ростом монгольские лошади уступают киргизским. Впрочем, в Восточной Монголии, поблизости Большого Хингана, водятся, как нам говорили, более крупные лошади, которых самим не приходилось видеть" В.Н.Кривцов "Отец Иакинф": "Собственно, мохнатые монгольские лошади никакой упряжи, кроме седла и уздечки, не знают, даже когда их впрягают в повозку. Делается это при помощи поперечной палки толщиною, пожалуй, в руку. Крепкими ремнями прикрепляется она к концам оглобель. Двое монголов поднимают на шестах поперечину, так что оглобля теперь висит на ней. Два всадника заезжают с боков и заставляют лошадей подойти под дамнур, как монголы называют ее. Лошади шарахаются в стороны, видимо не в силах побороть одолевающего их страха, или проскакивают мимо. Но вот наконец после нескольких неудачных попыток лошадей удается подвести под поперечину, и всадники кладут ее себе на колени, готовясь выполнять в пути роль как бы живого гужа" В.Л.Попов "Очерк Московской торговой экспедиции в Монголию", стр.264: "Запряжка лошадей крайне простая: кузов повозки укрепляется на длинных осях футов в восемь; к каждой оглобле привязаны ремни, в которые продето по длинной поперечной жерди, концы жердей кладутся на седло. К запряжке приспособляют уже объезженных под верх лошадей" Вот что писал М.В.Певцов при путешествии по Монголии в 19 веке: "Монгольские лошади мелки и некрасивы. Короткое туловище с плоским тазом, слегка выпуклый лоб, длинный, пышный хвост и большие уши составляют отличительные их признаки. Они пугливы, а взятые прямо из табуна, малоезженные - дики; но все вообще очень выносливы и крайне неприхотливы на пищу, довольствуясь в пустыне такими жесткими растениями, которых наши лошади в рот не возьмут. Наружностью и ростом монгольские лошади уступают киргизским. Впрочем, в Восточной Монголии, поблизости Большого Хингана, водятся, как нам говорили, более крупные лошади, которых самим не приходилось видеть" А вот что пишут специалисты: http://www.zooclub.ru/horses/stepnoe_konevodstvo.shtml "При малом весе и росте она менее приспособлена для работы в упряжи, кроме, разве, использования в парной запряжке".

Представляю их обалденный вкус! Это аналог наших северо-восточных казахских пирожочков из внутренностей "бүйрөк", "сомса". https://forum-eurasica.ru/topic/5806-сомса-или-бүйрёк-пирожки-с-ливером-сибирских-казахов/

Тюрк: Тургак, Туркак, Турмак - стоять, стража. Рашид ад-Дин: "... Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности, название которой Алтай, и, окинув взором свои орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения в отношении стрелков и туркак [стражей], чернеющих, словно дремучий лес, супруг, невесток и дочерей, алеющих и сверкающих, словно огонь, таковы: усладить их уста сладостью сахара своего благоволения и украсить их с головы до ног ткаными золотом одеждами, посадить их на идущих покойным ходом меринов, напоить их чистой и вкусной водой, пожаловать для их скота хорошие травяные пастбища, повелеть убрать с больших дорог и трактов, являющихся общественными путями". Будь язык монгольским, то Чингизхан, Он-хан и Буйрук-хан называли бы своих стражников, охрану не "Тургак", а Зогсох, Босоо, Манаа, Сахнул.

Заслуженный лингвист, монголовед, тюрколог и алтаист прямо говорит, что окинско-тункинского диалектического термина "МАДАГА" (нож-тесак, большой охотничий нож) нет ни в бурятском языке, нет ни в халха-монгольском языке (от себя могу добавить, что его нет ни в калмыцком, ни в ойратском языках, ни в диалектах монголов Китая), что параллели есть только в торгаутском (мадг - тесак) и в старо-монгольском, который сами все знают, что максимально приближен к тюркскому, но это уже совсем другая история... (мадаган - охотничий нож, маленький меч). И что окинские буряты имеют сложно этническое происхождение. Короче, нам теперь нужно: 1) Искать этимологию термина. 2) Искать этническую основу окинских бурят.

Вы наверно используете диссертацию Бадмацыреновой Сэсэгма Вячеславовны по этой ссылке? https://www.dissercat.com/content/leksika-traditsionnogo-khozyaistva-okinskikh-buryat-i-soiotov-v-sopostavlenii-s-mongolskoi Но я могу вам и всем другим желающим дать скрины из статьи Рассадина В.И., которую использовала бурятский исследователь. Почитайте, очень интересно.

Вас трудно понять, то вы высказываете свою точку зрения, что лесные ойраты - предки калмыков были тюрками, то теперь диаметрально меняете свое мнение и называете их монголами и монголоязычными. Определитесь уже.

У вас как обычно халва, халва, халва (беспочвенные заявления). Почитайте мои посты выше, все признаки, упоминаемые очевидцами, бесспорно свидетельствуют о том, что лесные ойраты 12 - 13 вв. это тюрки. Ни о каких признаках монголоязычия тех ойратов очевидцы и современники даже не упоминал. И никто из вас привести доказательства их монголоязычия не смог, хотя я столько вас упрашивал, у вас одни эмоции и как выражается админ, у вас одни хотелки.

Сейчас они часть бурятского народа, о чем я и пишу с начала темы, вы по ходу совсем не читаете посты. Но этническая основа окинских бурятов это тюрки Саян. Это не я, а вы всё и вся искусственно притягиваете к монгольским народам. Термин "МАДАГА" не имеет абсолютно никакого отношения к термину "КИТУГА" (хал., бур. ХУТГА или калм., ойр. УТХ)!!! У вас наверно явно спор ради спора, как там это называется? Этническая основа окинцев не только тюрки сойоты, но и тюрки иркиты, уйгуры, онгуты. Выше я приводил данные.

Насколько мне известно, он использовал записки очевидца, Джувейни, а также информаторов чингизидов. В летописи речь идет не просто о слиянии, а именно о впадении одной реки в другую. В одном месте он пишет, что Кэм впадает в Алкару. В другом месте, которое привели вы, он пишет, что "при слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн", из чего можно легко заключить, что Кэм впадает в Анкару, а не Анкара в Кэм, раз после слияния река получает название Анкара.

А-ааа, помню тот случай.

Я думаю это современные натяжки под Енисей и Ангару. Ведь никто не спутает какая река в какую впадает, это очень просто.

Президент дарит казаху лошадь? Это Ховд?

Спасибо, ув. Buһren. Вы лишний раз подтвердили мою версию, высказанную выше: Потому что Окинцы и Тункинцы, а равно как и Закаменцы: - это одна географическая область, отделенная от остальной Бурятии; - это практически Тува и северные районы Хубсугула, вообщем тюрки восточных Саян:

Аксиомы, постулаты это из точных наук. В вопросах малоизученной истории, имхо, не должно быть аксиом и постулатов.

Уже переобулись? Сперва оспорили "впадение одной в другую", теперь уже "соединяются"? Хотя я писал о другом, что согласно Рашиду, Кэм впадает в Алкару, тогда как современный Енисей не впадает в Ангару. Вы сразу же возразили мне и даже наехали как обычно, мол я "выставляя себя крутым географом, здесь как обычно наврал". Но прав все таки я, Енисей не впадает в Ангару, а наоборот Ангара впадает в Енисей.

Творог у нас в мясной бульон не кладут. А кислый курт в жирный бульон из конины обязательно кладут, он дает приятную кислинку и уменьшает жирность.

Наверно вы не читали тему с самого начала? Название "мадага" сохранилось до наших дней у окинцев и оно не связано с калмыцким названием ножа "утх" или халха-монгольским и бурятским названием ножа "хутга".